Victor
Certes cet article sera très contesté pour ne pas dire plus … mais bon, pas franchement grave …
En effet, à la vue de tout ce qui se dit ou de tout ce qui s’écrit sur ce site et sur d’autres, je pense qu’il n’est pas franchement inintéressant d’avoir un autre point de vue.
Un point de vue certes orienté par des convictions personnelles (mais pas plus orienté que ce que l’on peut lire ça et là), mais aussi et surtout, un point de vue éclairé.
Éclairé par le suivi constant de la vie politique du territoire durant plus de vingt années, éclairé par le talent si souvent décrié d’une femme pleine de courage et de convictions, éclairé enfin par une implication forte et de tous les instants au dessein du maintien de la Nouvelle Calédonie au sein de la république Française.
Merci donc à Elizabeth de m’avoir autorisé à publier ses chroniques.
16 janvier 2012
Ça y est, ce sont, enfin, les vacances pour les élus après l’ultime séance publique qui est venue clore la session budgétaire du Congrès et, du même coup, mettre un terme à la séquence politique qui avait débuté en février dernier avec la chute du gouvernement.
Une petite pause avant le prochain round, et non des moindres. Ce sera celui de la présidentielle et des législatives.
Ce sont donc les vacances politiques en Nouvelle-Calédonie, mais la dernière séance publique, et notamment le débat sur la place des langues et cultures kanak dans le socle commun de l’enseignement, ont livré quelques éléments qui ne sont pas négligeables dans la perspective des échéances à venir.
Et d’abord, pour la première fois depuis plusieurs mois, on en est revenu à un clivage classique, entre indépendantistes et non indépendantistes, puisque la majorité qui a voté pour un enseignement optionnel des langues kanak était constituée du Rassemblement, de l’Avenir ensemble et de Calédonie ensemble.
Un sursaut inattendu de la défunte entente républicaine.
Tellement inattendu d’ailleurs que Léonard Sam, qui était l’orateur de Calédonie ensemble, a du raturer au dernier moment son texte qui fustigeait « la coalition ».
Léonard Sam qui s’était toutefois signalé lors de la discussion générale avec une expression pour le moins malheureuse quand il a expliqué doctement que « l’école calédonienne doit être pensée en terme de pays calédonien et non en terme national à moins que ce soit – a-t-il dit – au sens de… la nation calédonienne. »
Frémissement sur les bancs du boulevard Vauban… Vous avez dit : « Nation calédonienne » ?
Un terme pour le moins impropre mais qui ramène inévitablement au projet de « petite nation dans la grande » qui est la seule perspective politique d’avenir qu’ait jamais avancé le leader de Calédonie ensemble.
Un projet qu’il avait mis sous le boisseau ces derniers temps, conscient que ce concept est loin de susciter l’adhésion chez les calédoniens.
Et patatras ! Il aura suffit d’une déclaration de Léonard Sam pour révéler que cela reste bien le fond de la pensée de son parti.
Il faut dire, à la décharge de l’orateur, qu’il a une fois de plus été abandonné en rase campagne par ses colistiers et qu’en l’absence de Philippe Michel, qui est en vacances, mais que l’on dit en froid avec son leader, il n’y a pas de pilote dans le groupe Calédonie ensemble.
Et il faudra bien pourtant que Gomès se situe clairement, dans les prochains mois, dans l’écartèlement de ses positionnements qui l’amène à flirter un jour avec les indépendantistes et le lendemain avec la droite extrême.
On a assisté aussi, lors de cette même séance, à la démonstration par l’absurde d’une élue de l’UC qui est intervenue en langue vernaculaire et n’a été comprise que par deux des mélanésiens présents dans l’hémicycle.
Mais l’on a également entendu l’hommage du groupe FLNKS au défunt Cézelin Tchoéaoua, hommage qui préconise de rechercher le dialogue quels que soient les divergences, parce que « C’est dans le dialogue que l’on fait avancer les choses. »
Beaucoup d’enseignement donc dans cette ultime séance en attendant le choc des campagnes électorales.
Là, au moins, chacun devra se positionner sans ambiguïté. Dans la présidentielle d’abord ! Et si, pour certains, le choix est évident, ce sera moins simple pour d’autres.
Dans les législatives, ensuite, les dernières avant 2014 et qui sous-tendront forcément un choix pour l’avenir.
En espérant – pour paraphraser François Fillon dans son adresse à François Hollande – que chacun évitera « le catastrophisme rustique » et « la diabolisation infantile ».
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toto on 
Gribby on 
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Zoreille on 
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dominiquenc on 
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16 janvier 2012
Ça y est, ce sont, enfin, les vacances pour les élus après l’ultime séance publique qui est venue clore la session budgétaire du Congrès et, du même coup, mettre un terme à la séquence politique qui avait débuté en février dernier avec la chute du gouvernement.
Une petite pause avant le prochain round, et non des moindres. Ce sera celui de la présidentielle et des législatives.
Ce sont donc les vacances politiques en Nouvelle-Calédonie, mais la dernière séance publique, et notamment le débat sur la place des langues et cultures kanak dans le socle commun de l’enseignement, ont livré quelques éléments qui ne sont pas négligeables dans la perspective des échéances à venir.
Et d’abord, pour la première fois depuis plusieurs mois, on en est revenu à un clivage classique, entre indépendantistes et non indépendantistes, puisque la majorité qui a voté pour un enseignement optionnel des langues kanak était constituée du Rassemblement, de l’Avenir ensemble et de Calédonie ensemble.
Un sursaut inattendu de la défunte entente républicaine.
Tellement inattendu d’ailleurs que Léonard Sam, qui était l’orateur de Calédonie ensemble, a du raturer au dernier moment son texte qui fustigeait “la coalition”.
Léonard Sam qui s’était toutefois signalé lors de la discussion générale avec une expression pour le moins malheureuse quand il a expliqué doctement que “l’école calédonienne doit être pensée en terme de pays calédonien et non en terme national à moins que ce soit – a-t-il dit – au sens de… la nation calédonienne.”
Frémissement sur les bancs du boulevard Vauban… Vous avez dit : “Nation calédonienne” ?
Un terme pour le moins impropre mais qui ramène inévitablement au projet de “petite nation dans la grande” qui est la seule perspective politique d’avenir qu’ait jamais avancé le leader de Calédonie ensemble.
Un projet qu’il avait mis sous le boisseau ces derniers temps, conscient que ce concept est loin de susciter l’adhésion chez les calédoniens.
Et patatras ! Il aura suffit d’une déclaration de Léonard Sam pour révéler que cela reste bien le fond de la pensée de son parti.
Il faut dire, à la décharge de l’orateur, qu’il a une fois de plus été abandonné en rase campagne par ses colistiers et qu’en l’absence de Philippe Michel, qui est en vacances, mais que l’on dit en froid avec son leader, il n’y a pas de pilote dans le groupe Calédonie ensemble.
Et il faudra bien pourtant que Gomès se situe clairement, dans les prochains mois, dans l’écartèlement de ses positionnements qui l’amène à flirter un jour avec les indépendantistes et le lendemain avec la droite extrême.
On a assisté aussi, lors de cette même séance, à la démonstration par l’absurde d’une élue de l’UC qui est intervenue en langue vernaculaire et n’a été comprise que par deux des mélanésiens présents dans l’hémicycle.
Mais l’on a également entendu l’hommage du groupe FLNKS au défunt Cézelin Tchoéaoua, hommage qui préconise de rechercher le dialogue quels que soient les divergences, parce que “C’est dans le dialogue que l’on fait avancer les choses.”
Beaucoup d’enseignement donc dans cette ultime séance en attendant le choc des campagnes électorales.
Là, au moins, chacun devra se positionner sans ambiguïté. Dans la présidentielle d’abord ! Et si, pour certains, le choix est évident, ce sera moins simple pour d’autres.
Dans les législatives, ensuite, les dernières avant 2014 et qui sous-tendront forcément un choix pour l’avenir.
En espérant – pour paraphraser François Fillon dans son adresse à François Hollande – que chacun évitera “le catastrophisme rustique” et “la diabolisation infantile”.
“la démonstration par l’absurde d’une élue de l’UC qui est intervenue en langue vernaculaire”
comme dirait mon grand-père, “c’est qui cette conne?”
laquelle?? va falloir prévoir d es traducteurs assermentés comme à l’ONU .voila des emplois publics non délocalisables Allez vite des recrutements
le problème est que, lors d’une réunion à l’international consacrée à l’enseignement des langues indigènes, le représentant (mélanésien) de la N-C déclarait qu’en N-C, il y avait 27 langues différentes et 11 dialectes, tout cela pour moins de 100.000 mélanésiens.
Contrairement au polynésien ( avec 2 nuances), la langue mélanésienne commune à tous les mélanésiens, n’existe pas. Pour les mélanésiens de N-C, seul le français leur est commun.
Je me souviens parfaitement que, lors du lancement des “ecoles kanaks” durant les Evènements, les leaders Kanaks ont tous maintenu leurs enfants dans les écoles et collèges coloniaux. et n’est-pas Mr Elie POIGOUNE qui a déclaré: “l’école coloniale, une chance pour nous les Kanaks”.
Et je préfère de loin voir mes descendants maitriser parfaitement l’anglais et une autre langue parlée par des millions de personnes, tant je pense que cela leurs donnera plus de chances de réussir dans la vie.
C’est pour cette raison qu’il faut que cela reste une option et non une obligation…
Il faut que ces langues soient transmises, il n’y a pas de doute à ce sujet, mais dans un premier temps au sein même des tribus, des aires et ensuite à l’académie des langues…
Faire reposer la vie ou la survie des langues vernaculaires sur l’école est une erreur… Sur les 28 lesquelles devront être transmise et lesquelles ne le seront pas. En effet, on ne peut pas les enseigner toutes à l’école… Je ne parle pas, bien entendu, des classes qui se trouvent en tribus ou là, pour le coup, c’est l’occasion de faire ne sorte que les petits maîtrises les deux langues de bases que sont la maternel et le français…
Comme à son habitude Victor relais les fadaises de sa groupie :
“Et d’abord, pour la première fois depuis plusieurs mois, on en est revenu à un clivage classique, entre indépendantistes et non indépendantistes, puisque la majorité qui a voté pour un enseignement optionnel des langues kanak était constituée du Rassemblement, de l’Avenir ensemble et de Calédonie ensemble”
Non ce n’est pas la première fois depuis des mois…!!! Mais çà fait joli de le dire quand on à rien d’autre à faire…
Et sur cette question, EN annonce un clivage classique, mais elle ne dit pas ce que le LMD, le RPC et l’UDC ont fait…??? Ont-ils eux aussi validés…???
Ensuite pour ce qui est du paragraphe suivant, j’ai bien quelques doutes sur son engagement concernant le maintient de la NC dans la France…??? Et oui, on ne sait franchement pas ou va le RUMP… En effet, au delà de l’autonomie c’est l’indépendance, associé ou non cela reste l’indépendance…
“Éclairé par le suivi constant de la vie politique du territoire durant plus de vingt années, éclairé par le talent si souvent décrié d’une femme pleine de courage et de convictions, éclairé enfin par une implication forte et de tous les instants au dessein du maintien de la Nouvelle Calédonie au sein de la république Française.”
Il est assez comique de lire Eric parler de fadaises (plaisanteries stupides) ou de groupie (personne qui idolâtre une vedette ou un groupe de musique populaire moderne).
Comique parce que d’une part, si Elizabeth Nouar était censée idolâtrer Victor … ce serait tout de même assez surprenant … et d’autre part, lorsque l’on prend le temps de lire ses écrits et que l’on ne peut y voir que des plaisanteries stupides … cela ne peut se traduire que par, soit une impossibilité intellectuelle d’accéder à une totale compréhension des choses, soit par une volonté appuyée de contrecarrer les propos tenus et ce, pour de simples raison de politique partisane.
Bien que n’étant pas un assidu de la prose d’Eric, je pencherai somme toute pour la deuxième explication.
En effet, on lit que l’on ne sait pas franchement où va le rump … j’aimerai bien à ce sujet qu’Eric nous dise s’il sait où se dirige son parti politique préféré : Calédonie Ensemble ; quand la fameuse indépendance qui semble nourrir tous ses fantasmes, s’il y a toujours eu une constance dans la position du rump c’est bien de se positionner contre cette dernière.
Pour ce qui est de l’indépendance associée, il n’est pas inutile de soulever qu’au contraire des insinuations d’Eric, ce n’est pas le rump qui a parlé de petite nation dans la grande … mais bel et bien son parti politique favori soit : Calédonie Ensemble !!
Par ailleurs, Eric se garde bien de commenter ceci : “Léonard Sam qui s’était toutefois signalé lors de la discussion générale avec une expression pour le moins malheureuse quand il a expliqué doctement que « l’école calédonienne doit être pensée en terme de pays calédonien et non en terme national à moins que ce soit – a-t-il dit – au sens de… la nation calédonienne. »
Frémissement sur les bancs du boulevard Vauban… Vous avez dit : « Nation calédonienne » ?
Un terme pour le moins impropre mais qui ramène inévitablement au projet de « petite nation dans la grande » qui est la seule perspective politique d’avenir qu’ait jamais avancé le leader de Calédonie ensemble.
Un projet qu’il avait mis sous le boisseau ces derniers temps, conscient que ce concept est loin de susciter l’adhésion chez les calédoniens.”
Y aurait il des sujets qui dérangeraient notre très cher Eric ??
On sent tout de même un énorme fossé entre la réalité et les fantasmes de cet internaute au combien assidu à l’ensemble des forums Calédoniens …
Tu as tout à fait raison Victor, j’ai totalement merdé, c’est bien toi qui est le fan inconditionnel de EN… Méa culpa !!!
Tu vois, c’est pas compliqué de le dire quand on a fait une boulette… Et j’en ai fait une, y a pas de doute…
Quand à ma position perso, elle n’engage bien entendu que moi…
Et il est un fait indéniable que je suis plus souvent en accord avec CE qu’avec le RUMP.
Et ma foi cela ne veut rien dire de plus…
Pour la petite Nation dans la grande, figure toi que je n’ai jamais dis que j’adhérais à cette idée…
Cependant, il me semble que cette version est moins “indépendante” que “l’indépendance-association”, où la purge de l’indépendance pourrait facilement nous emmener…!!!
Concernant l’intervention de M. Sam, ben elle correspond il me semble à l’idée de la petite nation dans la grande. Je n’y voit donc rien qui soit en dehors de ce qu’ils ont dit à ce sujet…
Voilà, c’est un peu plus claire pour toi là ???
Eric … où as tu lu, vu ou entendu le rump parler d’indépendance association ??
Tes tentatives maladroites de diabolisation des hommes ou de leurs propos frisent souvent le ridicule, je cite le résume de Clakounette sur un autre post qui me parait bien plus juste que tes prétendues analyses de situation :
Alors on récapitule les solutions proposées pour ceux qui n’ont pas suivi tous les épisodes (ou ceux qui ne veulent pas comprendre… Mais ça c une autre histoire!!’:
Alors:
CE: traine les pieds pour ne pas commencer les discussions sur l’avenir et propose une petite nation dans la grande nation = indépendance association: relire notamment la dernière explication de vote de L Sam avec notamment la » nation calédonienne » hors de la métropole! EDIFIANT!!
RUMP: veut commencer les discussions dès maintenant, pour trouver une solution novatrice et innovante acceptée et validée par la grande majorité des calédoniens pour inscrire la NC définitivement dans la France, (si si, vous avez qu’en enlevez vos lunettes de soleil et lire un peu les discours, au lieu d’affabuler dans vos têtes!)
AE: RAS…
RPC: pas de discussions, un pacte cinquantenaire un point c’est tout
UDC: ben là c’est une bonne question!
LMD: à part coller des autocollants et vivre sur facebook, ben on sait pas trop…
PT: pas de discussions, inpendence 2014 (mais je rejoins l’analyse un peu plus haut, je pense que c’est un peu une posture obligé)
PALIKA: pas de discussions, independence de la province nord, et les autres allez vous faire…
UC: discussions pour une solution qui accueil tout le monde en NC (si si encore une fois, il faut lire un peu les déclarations, et pas juste prendre ses rêves pour des réalités), c’est pas encore dans la France mais ça vaut le coup d’y travailler!!
WOILÀ!
Il ne me semble pas que CE refuse de discuter de l’avenir de la NC… Tu dis toi-même qu’ils font une proposition de petite nation dans la grande…
J’ai plutôt le sentiment que la coalition rejette CE parce que ce parti n’a pas accepté que le drapeau soit le soit-disant geste de bonne volonté de la part des “loyalistes”, pour faire en sorte que les indépendantiste acceptent de causer…???!!!!
J’irais même plus loin, mais attention çà demande de faire fonctionner la partie mémoire de ton cerveau…
Si PF à proposé l’histoire du drapeau, c’est bien parce qu’il y a deux ans il était complètement hors du coup. Plus un indépendantiste ne voulait lui causer, il était à la rue ni plus ni moins !!!
Alors mon cher Victor commence donc par remettre les choses dans l’ordre et ensuite revient me donner des leçons copain…
Mais bon, comme d’hab tu cites les autres… Que ce soit EN ou Clakounette… Sans rire t’as rien d’autre sous la main… Quitte à citer les gens balance-nous les anciens discours, tu sais ceux ou le RUMP ne lâcherait rien ???
je crois que l’orthographe correct c’est ” ô combien assidu”
Eric :
“Il ne me semble pas que CE refuse de discuter de l’avenir de la NC… Tu dis toi-même qu’ils font une proposition de petite nation dans la grande…”
Site de Calédonie Ensemble : Nous sommes également opposés à l’ouverture de discussions politiques sur l’avenir institutionnel du pays, en catimini, entre le RPCR, l’UC et le parti travailliste, dans le dos des calédoniens. L’Accord de Nouméa a fixé le début de ces discussions à 2014 au plus tôt, pour garantir que les formations politiques qui les mèneront disposeront de la légitimité politique pour le faire, puisqu’elles auront été désignées démocratiquement par le vote des calédoniens lors des élections provinciales de 2014.
S’agissant du drapeau, le geste de Pierre Frogier commence à peine à être compris de la majorité des gens et ce, malgré les tentatives de diabolisation qui ont été faite par des personnes de ton genre et ce, essentiellement à des fins électorales. Preuve en est : regarde la première mobilisation pour un drapeau commun et la seconde … tu t’apercevras assez aisément de la compréhension des choses par les gens.
Quand à : “Si PF à proposé l’histoire du drapeau, c’est bien parce qu’il y a deux ans il était complètement hors du coup.” … tu me fais bien rire et ce, surtout lorsque tu invoques une mémoire défaillante de la part de Victor … en effet, étant “hors du coup” Pierre Frogier n’en sortait pas moins largement gagnant des deux élections ayant précédées ce geste … un comique à toute épreuve Eric !!!
“Mais bon, comme d’hab tu cites les autres… Que ce soit EN ou Clakounette… Sans rire t’as rien d’autre sous la main…”
En tout honnêteté et toute modestie, je ne vois franchement pas où peut se situer le mal de citer des personnes lorsque tu adhère à leur propos … peut être vas tu me l’expliquer ?
Dis moi sinon, il y a une question qui semble t’avoir échappée : Eric … où as tu lu, vu ou entendu le rump parler d’indépendance association ??
A te lire peut être ??
Ben non … pas de nouvelle lecture …
Bonjour Mister Eric,
En effet mea culpa, l’orthographe correcte est “ô combien” en lieu et place de “au combien” … Merci d’avoir relevé cette erreur.
En revanche, orthographe étant un nom féminin singulier, il me semble également que l’adjectif doit s’accorder avec le genre … de ce fait il s’agit “d’orthographe correcte” et non “d’orthographe correct”.
avec ça, un jour on arrivera tous par écrire des textes sans fautes.
Pour ton information Victor, “Mister Eric” c’est Eric de Yahoué.
Pour t’éviter plus de confusion, Eric ici présent sur cagou, ce n’est pas moi.
Le pseudo-prénom ou prénom-pseudo “Eric” ayant été déjà pris, j’en ai pris un autre.
Victor, comme tu le fais remarquer, ils sont contre l’ouverture de discussions EN CATIMINI, ENTRE LE RUMP, l’UC et le PT, DANS LE DOS DES CALEDONIENS… Ils en profite pour citer les ADN qui fixent à 2014 le début de ces échanges…
Tu vois ce n’est pas incompatible.
Il n’empêche qu’il est tout à fait possible de démarre quelque chose dés l’instant où l’ensemble des forces en présence aurait validé cette démarche… Ce qui n’est pas le cas visiblement !!!
Pour le drapeau, je ne vois pas comment tu peux estimer que ce geste “commence à peine à être compris par la majorité des gens” ???
Là faut m’expliquer, je suis désolé, mais sur ce coup ont en sait rien… On ne sait pas si les Calédoniens plébiscitent ou non puisqu’il n’y a pas eu le moyen de la vérifier… Soit au moins honnête sur une chose, il est impossible de mesurer cette histoire de drapeau comme tu le fais. La seule chose qui est réelle c’est la perte de la moitié des adhérents à la suite de cette affaire. Sont-il revenu depuis ???
Pour ce qui est de la mobilisation, nous nous souvenons tous qu’elle à été interdite… Et oui la date suivante n’a pas été un succès c’est vrai, mais vous aviez réussi votre coup en interdisant la manif… C’est drôle comme tu as tendance à oublier tout un tas de choses…
Pour ce qui est “des fins électorales” ??? Je souris, c’est juste l’hôpital qui ce fout de la charité, en effet, il est claire que PF n’en a strictement rien à faire que le RUMP ne soit plus au pouvoir !!!
Non, plus sérieusement, si je suis contre le fait que le drapeau du front puisse devenir celui de la NC, c’est uniquement par conviction personnelle, sans doute politique mais parce que je considère que cet étendard représente une lutte et que de le valider comme drapeau du Pays c’est donner un signal fort vers cette direction…
D’ailleurs on peu lire aujourd’hui sur la carte des voeux du Président du Congrès : “deux drapeaux un seul peuple” ?????
Mais bien entendu, PF était au sommet de la gloire quand il a proposé le drapeau ????
Non mais je rêve…
PF sortait de deux victoires certes mais loin d’ête largement gagné comme tu le fais remarqué. Bien au contraire, c’est de pire en pire à chaque nouveau scrutin ???
Mais réveilles-toi camarade, le RUMP est en chute libre depuis 2004… Alors, oui, il était encore devant en 2009, affaibli, mais encore devant… Mais voyons soit lucide, c’est une situation qui est en train de basculer et il ne serait pas surprenant que le futurs élections soit bien moins bonne…
Franchement, je ne sais pas qui est le plus comique de nous deux !!!
Oui, tu as tout à fait raison, continu tes copiés-collés, chez vous c’est une habitude, il est vrai qu’il n’y pas beaucoup d’esprit libre… Alors ne change rien !!!
En effet, je n’ai pas entendu, lu ou vu que le RUMP se dirige vers l’indépendance-association. C’est juste une histoire de petit doigt qui me l’aurait dit en cachette…. Une sorte de prémonition !!! Tu sais ce que c’est les bruits de couloir…!!!
Comment dire… C’est un peu comme le drapeau qui ne devait être qu’une reconnaissance de l’autre et qui est devenu de fait celui de la NC…
Voilà, à te lire aussi, peut-être…
Eric, c’est tout de même assez drôle que ton argumentaire reprenne trait pour trait celui de Calédonie ensemble … aurais tu été prendre des consignes avant de te hasarder dans une réponse personnelle ??
“Victor, comme tu le fais remarquer, ils sont contre l’ouverture de discussions EN CATIMINI, ENTRE LE RUMP, l’UC et le PT, DANS LE DOS DES CALEDONIENS… Ils en profite pour citer les ADN qui fixent à 2014 le début de ces échanges… Tu vois ce n’est pas incompatible.”
Donc pour Calédonie ensemble, commencer à discuter dès à présent reviendrait à un acte d’irresponsabilité car il faudrait attendre 2014 … bel argumentaire en effet … ça me rappelle les accords de Nouméa … fait à la va vite car les discussions s’étaient entreprise au tout dernier moment … force est de constater que l’histoire n’est pas retenue par toutes et tous …
“Il n’empêche qu’il est tout à fait possible de démarre quelque chose dés l’instant où l’ensemble des forces en présence aurait validé cette démarche… Ce qui n’est pas le cas visiblement !!!”
Du fait de qui ?? Qui s’y oppose ?? Ben oui forcément : Calédonie ensemble …
“Pour le drapeau, je ne vois pas comment tu peux estimer que ce geste « commence à peine à être compris par la majorité des gens » ??? Là faut m’expliquer, je suis désolé, mais sur ce coup ont en sait rien… On ne sait pas si les Calédoniens plébiscitent ou non puisqu’il n’y a pas eu le moyen de la vérifier… Soit au moins honnête sur une chose, il est impossible de mesurer cette histoire de drapeau comme tu le fais.”
Je te rappelle qu’un sondage a été effectué sur le sujet et ce, en date du 22 oct 2010 … mais les gens de Calédonie ensemble se sont bornés à l’ignorer purement et simplement … je te rappelle les résultats :
- 51% des personnes interrogées sont favorables au deux drapeaux
- 58% des personnes interrogées de moins de 30 ans sont favorables au deux drapeaux
- 62% des personnes interrogées issues du sud rural sont favorables au deux drapeaux
….
Quand à la question de savoir en quelle formation politique ils ont confiance pour l’avenir de la Calédonie :
- 49% optent pour le rassemblement UMP
- 23% optent pour Calédonie ensemble
- 11% optent pour l’UC
- 9% optent pour l’Avenir ensemble
….
S’agissant des intentions de vote en cas d’élection provinciales anticipées :
- 31% optent pour le rassemblement UMP
- 23% optent pour Calédonie ensemble
- 14% optent pour l’Avenir ensemble
- 9% optent pour le FLNKS
- 4% optent pour le RPC
….
Précision, notamment sur la question des drapeaux …. on ne nous parle là que de la province sud … alors si l’on interroge le nord et les iles … gageons que les opinions favorables franchissent la barre des 70% ….
Alors depuis … non seulement les choses ont été plus que clarifiées mais de surcroit, entre la première et la seconde manifestation pour le drapeau commun (2 000 pour la 1° et 30 pour la seconde) on a pu mesurer la compréhension des gens sur cet acte … mais tu dois avoir raison Eric … il est impossible de mesurer cette histoire de drapeau …. vraiment à mourir de rire …
Je rappelle le sentiment de Nicolas SARKOZY sur le sujet :
« Cette double reconnaissance manifeste le dépassement des oppositions radicales qui, depuis les années 1960, structurent la vie politique calédonienne. Bloc contre bloc, légitimité contre légitimité. La radicalité, c’est la fin du territoire (…). J’ai longuement réfléchi avant d’accepter la proposition de Pierre Frogier. Mais en conscience, je me suis dit : « comment demander aux partenaires de l’Etat de faire un effort de compréhension et de remise en cause, si l’Etat et le chef de l’Etat lui-même, ne sont pas capables de le faire. Ces deux drapeaux sont le prolongement naturel et visible de la poignée de main entre Jacques Lafleur et Jean-Marie Tjibaou. Lors de l’ouverture des Jeux du Pacifique, l’émotion du stade était palpable, parce que l’on ressentait la Calédonie fière de son identité plurielle, et réconciliée avec elle-même. »
« Je respecte que l’on puisse avoir une opinion différente, y compris dans ma propre famille. Mais la Calédonie est-elle plus forte rassemblée derrière ces deux drapeaux ou avec un seul drapeau dans le stade, un autre dehors, et la police au milieu pour éviter les affrontements ? »
Sur la chute du rump … je te propose d’être un tout petit peu patient … les élections approchent à grand pas … lorsque le rump les aura à nouveau remportée, j’espère que tu seras toujours là pour admettre l’évidence …
“Oui, tu as tout à fait raison, continu tes copiés-collés, chez vous c’est une habitude, il est vrai qu’il n’y pas beaucoup d’esprit libre… Alors ne change rien !!!”
D’une part je ne pense vraiment pas que la majorité des écrits de Victor soit composée de copiés/collés et par ailleurs, je te le répète, je ne pense pas que souligner un accord de pensée avec autrui en reproduisant ses écrits puisse correspondre à un quelconque manque de liberté d’esprit … j’en veux pour preuve que tu n’as de cesse de répéter bêtement l’argumentaire développé par Calédonie ensemble, sans même prendre le soins d’y changer un quelconque mot …
“En effet, je n’ai pas entendu, lu ou vu que le RUMP se dirige vers l’indépendance-association.”
A la bonne heure … je tiens à souligner ici un peu d’honnêteté et de clairvoyance de ta part : bravo !
“C’est juste une histoire de petit doigt qui me l’aurait dit en cachette…. Une sorte de prémonition !!! Tu sais ce que c’est les bruits de couloir…!!!”
Force est de constater que là encore, les couloirs dont tu parles doivent être situés du côté du siège de Calédonie ensemble …
Quand à ton petit doigt, si tu évitais de te le mettre précisément à l’endroit qui sert normalement à évacuer tes matières fécales … alors peut être que tu entendrais autre chose que des bruits se rapprochant plus d’une déjection abondante que de la simple expression de la pensée d’autrui …
“Voilà, à te lire aussi, peut-être…”
Mais c’est avec un plaisir non dissimulé que tu pourras compter sur moi !
51% sont favorables au drapeau : quelle écrasante majorité !!!
Quand on connait la marge d’erreur d’un sondage, c’est vraiment l’argument qu’il ne fallait pas chercher.
Mais soyons rassurés les copains:
le Rump va faire une percée électorale chez les jeunes du monde rural dans le Sud.
Les plus de trente ans du monde urbain, eux, c’est tous des imbéciles incapables de saisir la pensée subtile du président.
Nemo,
Avant toutes choses, il me parait pour le moins naturel de t’adresser, le plus sincèrement du monde, mes meilleurs vœux pour cette nouvelle année.
Pour le reste, 51% c’est en effet une majorité suffisante pour … élire un président de la république par exemple … mais SURTOUT … il s’agit là d’un sondage effectué UNIQUEMENT sur la province sud … et comme le drapeau concerne tout le monde (pas que les plus de trente ans, ni que les urbains), si l’on rajoute le nord et les iles … même avec une “marge d’erreur”, on pourrait parler, là encore, de VÉRITABLE PLÉBISCITE … (c’est l’argument qu’il ne fallait justement pas non plus oublier) non ?!?
Sur le côté imbécile et incapable de saisir la pensée subtile … je te laisse seul responsable de tes propos … mais tu ne devrais pas généraliser, beaucoup ont très bien compris et ne se sont engouffrés dans cette contestation, que dans le but unique D’EXISTER ENFIN … donc par opportunisme … peu l’ont fait avec de réelles convictions !!
En choisissant de se réfugier derrière une majorité dans laquelle les indépendantistes sont incontournables le Rump a choisi une position qui le condamne à terme, puisqu’il est désormais leur otage.
Les réponses des copains des Iles et du Nord sur la clé de répartition sont éloquentes.
Même des militants restés fidèles, et j’en connais quelques uns, disent qu’ils ne comprennent plus.
Attendons les élections. Là on pourra parler de plébiscite.
Salut Victor,
S’agissant des négociations, en effet, CE est opposé à des négociations avant-2014 sur la sortie de l’accord. Des discussions informelles, oui. Pas de négociation.
Cela a été dit par Philippe Gomès le 31/08/09 : « C’est pourquoi je vous propose que nous ouvrions, entre partenaires de l’accord de Nouméa et responsables institutionnels, un espace de discussion, libre et informel, où nous pourrions échanger, régulièrement, sur la manière d’aborder cette ligne d’horizon de l’accord et d’exprimer, peut-être, les contours d’une vie après l’accord. »
C’est le même avis que Nicolas Sarkozy qui disait au CDS le 24/06/10 : « Il ne s’agit pas de négocier mais bien d’échanger, de se préparer à une échéance qui est prévue dans l’Accord. C’est la majorité en place en 2014 qui aura à choisir les termes de cette consultation. »
CE souhaite que ce soit les Calédoniens qui décident de ce que seront ces futures négociations en votant pour celles et ceux qui porteront leurs valeurs. Si c’est une majorité UC/R-UMP qui l’emporte en 2014, très bien pour eux.
S’agissant du drapeau, dire que le geste de Pierre Frogier « commence à peine à être compris de la majorité des gens » est un pur jugement de valeur ne reposant sur aucun argument sérieux ou tangible. C’est ton avis, il est comme le mien parfaitement respectable, mais il ne vaut pas plus que ça, ni moins du reste.
Je ne vois pas de quelles élections tu parles dans lesquelles PF aurait été gagnant (à moins que tu ne considères les élections au suffrage universel indirecte comme pertinente). Entre 2004 et 2009 le R-UMP a perdu entre 8 et 9% des voix. De 20 sièges au congrès en 1999, il est passé à 16 en 2004, puis finalement à 13 aujourd’hui : La chute est sans fin. (de toi à moi : elle continuera…)
Pour ce qui est de ton sondage, je ne le connais pas. Ce sont ceux des Nouvelles mis bout à bout ? S’agit-il de celui que le R-UMP avait commandé à TNS et qu’il s’est toujours refusé à diffuser ? Je suis perplexe. Pourrais-tu m’en dire d’avantage ?
L’avantage vois-tu, c’est que cette année nous n’aurons pas à parler dans le vide. Encore 140 jours et les Calédoniens voteront. Nous verrons bien ce qu’il en sera.
J’ai hâte. Et toi ?
Bien cordialement,
Tom
Victor,
Ton sondage TNS est juste une bonne blague comme on les aime… Nous en avons déjà parlé à l’époque et je fais parti de ceux qui ont mis en doute la crédibilité de ce sondage sur le fond et sur la forme aussi bine que sur TNS particulièrement…
Car les sondage type LNC, ne reflétaient pas du tout la même chose…
C’est bien pour cette raison que j’insiste encore et toujours pour dire qu’à ce jour on ne sait pas ce que le Calédoniens en pensent vraiment…
De plus, je voudrais faire une différence qui me semble majeur à propos du double drapeau. En effet, j’ai bien peur qu’il y ait une petite confusion entre reconnaître qu’il soit représentatif d’une partie des Calédoniens et qu’à ce titre il flotte de manière officieuse. Et en faire l’étendard de la NC en temps que POM, qui est à mon sens le chemin souhaité par l’alliance…
Tu vois Victor je fais cette différence car elle me semble particulièrement importante…
Concernant la proximité, le mot à mot selon toi avec CE, je suis un peu perplexe…!!!
Heu, non… Non je ne vais pas chercher de consignes ni de d’écrits chez eux…
Il se trouve juste que nous sommes nombreux à être d’accord, c’est tout !!!
Oui je connais un certain nombre d’entre eux, de la même manière que je connais des gens du RUMP, de l’UC, du Palika, du PT, etc…..
Concernant le RUMP, j’ai dit qu’il était en chute libre… Tu ne peux pas honnêtement dire le contraire. Fais juste le tour des résultats de ces 20 dernières années et tu verras que ses victoires sont de plus en plus étriqués… !!!
Est-ce que cela va continuer, j’en sais rien ???
Disons que les 50% d’adhérents qui se sont fait la malle ces derniers temps n’est pas un signe des plus positif… !!!
Cela dit vous gagnerez peut-être encore, mais une chose se confirme, les voix sont de moins en moins nombreuses à se porter sur vos candidats.
Sur l’après 2014 voici ce que Pierre Frogier déclare :
“Mais pour préparer cet avenir, il faut bien que nous nous parlions ! C’est une évidence et pendant la campagne je n’ai rien caché à personne ! J’ai clairement fixé, comme objectif, l’échéance de 2014 et j’ai affirmé, en permanence, que les discussions sur l’avenir devaient s’ouvrir le plus rapidement possible. Parce que c’était de ma responsabilité, j’ai pris des initiatives pour créer les conditions du dialogue entre partenaires de l’Accord de Nouméa, pour amener à la reprise des discussions avec les indépendantistes. A l’inverse, on aurait pu me reprocher de ne rien faire ! Mais pour parvenir, il était indispensable de renouer des relations de confiance et c’est dans cet esprit que j’ai fait la proposition des deux drapeaux. Mais je n’ai rien fait dans le dos de personne ! J’ai fait une proposition. Elle a été acceptée par tous les participants au comité des signataires, sauf un ! Elle a été approuvée par la grande majorité des élus du Congrès, sauf… ceux de Calédonie ensemble ! Elle a été validée par le Président de la République et par le Premier ministre. On ne peut pas dire que j’ai fait les choses en catimini ou que j’ai imposé quoi que ce soit !
En ce qui me concerne, mes objectifs et mes conviction s n’on pas changé. Je veux que la Calédonie reste dans la France. Je ne veux pas « d’une petite dans la grande Nation », pas d’indépendance-association déguisée. Et quand j’ai dit qu’il fallait « purger » l’indépendance, cela signifiait qu’il fallait trancher la question, parce que j’en ai assez que trop d’entre vous s’interroge en permanence tous les matins en se demandant si la Calédonie va être ou non indépendante, alors que la grande majorité des Calédoniens ne le veux pas ! Il faut que cette question soit tranchée de façon durable. Nous n’en pouvons plus de cette incertitude sur l’avenir qui retarde le développement et qui entretient toutes les inquiétudes. Nous devons donc être en mesure de trouver, ensemble, avec nos partenaires indépendantistes, une solution, qui soit acceptée par le plus grand nombre, pour construire une Nouvelle-Calédonie largement autonome, avec sa propre personnalité. Une Nouvelle-Calédonie que nous, au Rassemblement, nous voulons, au sein de la République française. Et quand certains dénoncent nos connivences avec les indépendantistes ou avec l’Union calédonienne, je leur demande par quelle perversion de l’esprit, ils peuvent faire croire que l’on peut concilier nos antagonismes et offrir, à la Calédonie, à nos compatriotes, une solution partagée par tous, sans engager le dialogue avec son adversaire politique ? C’est un faux procès, c’est une désinformation calculée, c’est une tentative de manipulation.
Il n’y a pas de pacte secret ! Il n’y a pas de volonté de confisquer l’avenir ! Nous ne voulons imposer rien à personne ! Ce sont bien sûr, les Calédoniennes et les Calédoniens qui auront le dernier mot. C’est ce qui est prévu dans l’Accord de Nouméa et comment imaginer un autre scénario ? Entre 2014 et 2018, les Calédoniens seront consultés et ce sont eux qui diront comment ils voient leur avenir. Alors pour préparer au mieux cet avenir, j’avais la conviction que notre famille politique devait parler d’une seule voix et porter un projet commun. C’est la raison pour laquelle, en mai 2009, j’ai pris l’initiative de l’entente républicaine en proposant, à l’Avenir ensemble et à Calédonie ensemble, « la création d’un rassemblement républicain, pour ancrer durablement la Nouvelle-Calédonie dans la France ». Personne ne pourra me reprocher de ne pas avoir essayé ! Je constate simplement que, depuis plus d’un an, Philippe GOMES a systématiquement pris le contre-pied de toutes mes initiatives et qu’il a fait voler en éclat cette entente républicaine. Là encore, c’est de sa seule responsabilité ! Et pourtant – je vous l’assure – je croyais qu’il allait changer, je croyais qu’il allait comprendre cette nécessité de travailler ensemble et d’unir toute nos forces. Ce n’est pas faute d’avoir été mis en garde par ceux qui le connaissaient bien, mais je croyais qu’il comprendrait que, dans ce que nous essayons de construire, il n’y a pas de place, pour l’aventure personnelle. Sur ce point, je le reconnais, je me suis trompé.
Par ailleurs, nous devons- au plus vite – retrouver à la tête de nos institutions que sont le gouvernement et le Congrès les forces politiques, qui ont assumés la responsabilité et le succès du dernier comité des signataires. C’est alors en toute transparence que nous pourrons ouvrir les discussions sur l’avenir. L’échéance de 2014, et la sortie de l’Accord de Nouméa, c’est dans 3 ans. Nous devons, avec nos partenaires imaginer une solution consensuelle qui puisse être acceptée par le plus grand nombre et qui sera soumise à la consultation de nos populations. C’est une responsabilité historique qui nous incombe”
S’agissant du sondage, il s’agit bel et bien de celui de TNS qui a été publié dans LNC …
Les élections dont je parlais sont bien évidemment les dernières législatives suivies des provinciales dont, tu le sais, le rassemblement est sortit vainqueur.
S’agissant des prochaines élections, je n’ai pas particulièrement hâte et ce, pour deux raisons essentielles :
- Contrairement à Calédonie ensemble, je ne suis pas favorable aux élections anticipées et je pense que le choix de la population se doit d’être respecté jusqu’à son terme
- Je sais par avance, car ceci s’est déjà produit maintes et maintes fois par le passé, que même si le rassemblement sortira vainqueur des prochaines élections, ses adversaires ne respecterons pas pour autant le choix de la population et maintiendrons, par tous les arguments possibles et imaginables, qu’eux seuls en sortent vainqueurs et confirmés dans leur position … de ce fait, les prochaines élections ne seront malheureusement pas à même de changer quoi que ce soit.
Pour ce qui est de la perte de voix du rassemblement, ceci me parait plus que logique du fait de l’éclatement observé dans le camps loyaliste à compter de 2004. Ce dernier était d’ailleurs à l’initiative de …. qui déjà ??
Pourquoi ma réponse à t’elle disparue ???
Sans doute la sanction du grand manitou !!!
Tu ne peux pas indéfiniment continuer à mentir, à tripoter la vérité, sans qu’il se passe quelque chose….!!!!
Non je plaisante, çà doit être un petit souci mécanique… Ça va revenir, on a tous eu çà !!!
Personne ne peut empêcher la voix du RUMP de s’exprimer ne t’inquiète pas, vous n’êtes pas encore aussi inexistant que çà….
Gentil garçon toi parfois …
Tom,
Quel est ton avis sur ceci :
“Léonard Sam qui s’était toutefois signalé lors de la discussion générale avec une expression pour le moins malheureuse quand il a expliqué doctement que « l’école calédonienne doit être pensée en terme de pays calédonien et non en terme national à moins que ce soit – a-t-il dit – au sens de… la nation calédonienne. »
Frémissement sur les bancs du boulevard Vauban… Vous avez dit : « Nation calédonienne » ?
Un terme pour le moins impropre mais qui ramène inévitablement au projet de « petite nation dans la grande » qui est la seule perspective politique d’avenir qu’ait jamais avancé le leader de Calédonie ensemble.
Un projet qu’il avait mis sous le boisseau ces derniers temps, conscient que ce concept est loin de susciter l’adhésion chez les calédoniens.
Et patatras ! Il aura suffit d’une déclaration de Léonard Sam pour révéler que cela reste bien le fond de la pensée de son parti.
Il faut dire, à la décharge de l’orateur, qu’il a une fois de plus été abandonné en rase campagne par ses colistiers et qu’en l’absence de Philippe Michel, qui est en vacances, mais que l’on dit en froid avec son leader, il n’y a pas de pilote dans le groupe Calédonie ensemble.
Et il faudra bien pourtant que Gomès se situe clairement, dans les prochains mois, dans l’écartèlement de ses positionnements qui l’amène à flirter un jour avec les indépendantistes et le lendemain avec la droite extrême.”
Victor,
Lorsque tu reprends des propos de la chronique d’Elisabeth Nouar de RRB (ici celle du 16 janvier 2012) tu devrais avoir la politesse de la citer. C’est le moins que l’on puisse faire, puisque ces phrases ne sont pas de toi.
Ta question est donc : Quel est mon avis sur l’opinion de la directrice de l’antenne d’RRB ?
La réponse est double :
1/ Tout d’abord le fond : il s’agissait d’une intervention relative à la discussion préalable au vote du socle commun de connaissances et de compétences à mettre en place dans l’enseignement primaire de Nouvelle-Calédonie. Comme j’ai déjà eu l’occasion de le dire à certains militants du R-UMP, n’importe quel professionnel de l’éducation sait qu’une contextualisation du Socle est indispensable à sa bonne mise en œuvre et à son efficacité pour peu qu’il réponde à ses six principales missions. La meilleure preuve en est la déclaration du ministre de l’éducation nationale à ce sujet le 16 février 2010 à Nouméa: « moi je suis certain que vous saurez en Nouvelle-Calédonie faire émerger des idées novatrices, des idées généreuses, fédératrices, des idées à l’image du projet Éducatif républicain. Des idées qui permettront de dessiner l’Ecole que vous voulez, pour l’avenir de la Nouvelle-Calédonie.»
Léonard Sam a donc, en terme éducatif mais aussi politique, totalement raison. L’Ecole Calédonienne sera ce qu’on en fera, nous. Si on n’était pas d’accord avec ça il ne fallait pas voter le transfert. Or, celui-ci a été voté à l’unanimité des élus du Congrès le 30 novembre 2009. C’est la Nouvelle-Calédonie, que cela te plaise ou non (et moi aussi par la même occasion), qui est désormais compétente en matière de politique éducative. Fermez le ban.
De plus j’ajouterai que c’est le R-UMP qui est allié au Parti Travailliste et à l’UC. Vous ne trompez personne tu sais. Sortir une phrase du contexte ne peut faire oublier que c’est le Rassemblement-UMP qui a fait élire un indépendantiste à la tête du Congrès. Que c’est le Rassemblement-UMP qui a fait rentrer le PT au gouvernement. Le procès habituel : « CE sont indépendantistes ! », ça ne marche plus. Vous vous êtes grillés tout seul.
2/ Pour ce qui est des ragots de couloirs, ne compte pas sur moi pour les commenter.
A moi de te poser une question : Après l’explication de vote de Léonard Sam, Louis Kotra Uregei a déclaré :
« Le projet qui nous est présenté est un projet de rejet, c’est un projet qui rejette les Kanak. Moi j’ai honte pour nous aujourd’hui »
Peux-tu m’expliquer, vous qui êtes de si ardents défenseurs de l’Ecole républicaine, pourquoi aucun de vos élus ne s’est exprimé ce jour-là pour critiquer cette attaque nauséabonde et raciste de la part d’un de vos « alliés objectifs » ?
Au plaisir de te lire. Cordialement,
Tom
Tom,
“Lorsque tu reprends des propos de la chronique d’Elisabeth Nouar de RRB (ici celle du 16 janvier 2012) tu devrais avoir la politesse de la citer. C’est le moins que l’on puisse faire, puisque ces phrases ne sont pas de toi.”
Je ne vois pas trop où tu veux en venir exactement … en effet, non seulement le titre de ce sujet est : “La chronique de la semaine écoulée (par Elizabeth Nouar)”, mais de surcroit, en fin de message d’introduction j’ai clairement écrit : “Éclairé par le suivi constant de la vie politique du territoire durant plus de vingt années, éclairé par le talent si souvent décrié d’une femme pleine de courage et de convictions, éclairé enfin par une implication forte et de tous les instants au dessein du maintien de la Nouvelle Calédonie au sein de la république Française.Merci donc à Elizabeth de m’avoir autorisé à publier ses chroniques.”
Dont non seulement, je n’ai jamais prétendu que ces phrases étaient de Victor, mais de surcroit, j’en ai cité l’auteur … merci de me préciser stp …
S’agissant de tes explications sur l’éducation Calédonienne, j’y adhère quasiment intégralement, ceci étant, je trouve que venant d’un parti qui n’a de cesse de fustiger le R-UMP pour de soi-disant dérives indépendantistes, s’exprimer en employant le terme “nation Calédonienne” me parait pour le moins … paradoxal non ?!?
Quand à l’accession d’un indépendantiste à la tête du congrès, est ce bien plus anormal de voir un indépendantiste à la tête d’une institution alors que cette mouvance rassemble derrière elle bien plus d’électeur que Calédonie ensemble qui a organisé un blocage à répétition de nos institutions car sont chef de file ne voulait rien d’autre que la présidence du gouvernement ??
S’agissant des propos de LKU, je te remercie de lui en laisser la seule responsabilité. Calédonie Ensemble est l’allié du Palika, ce n’est pas pour autant qu’il faille mélanger les propos de ces derniers avec ceux de CE non ?!?
La chronique de la semaine écoulée
24 janvier 2012
En phase avec la Nouvelle-Calédonie !
C’est le moins que l’on puisse dire en entendant les vœux du Chef de l’Etat à la France de l’outremer.
En phase, parce que l’outremer que Nicolas Sarkozy appelle justement de ses vœux – sans jeu de mot – ressemble fort à la Nouvelle-Calédonie qui est en train de se construire.
Quand le président de la République affirme que la France ne craint pas de donner davantage de responsabilité à l’outremer, sur les plans institutionnels, diplomatiques, économiques et culturels.
Quand il dit être déterminé à ce que les collectivités ultramarines demeurent dans le vaste espace de liberté et de protection qu’offre la France.
Quand il ajoute que, dans le même temps, la République française doit reconnaître, et reconnaît, la diversité des territoires, en sachant leur donner les moyens d’être, davantage qu’auparavant, les acteurs de leur développement…
Sans égocentrisme excessif, on a le sentiment que c’est à la Nouvelle-Calédonie qu’il s’adresse, qu’elle est la première concernée par ces propos.
Dans ses déclarations, en tout cas, on retrouve de nombreux thèmes qui appartiennent au débat calédonien dans la perspective de la préparation de la sortie de l’Accord de Nouméa.
Des thèmes que le chef de l’Etat avait déjà déclinés dans son discours de Païta.
Et on retrouve, entre les lignes, la volonté d’inscrire durablement la Nouvelle-Calédonie dans la France, dans le respect de sa propre identité, selon la formule martelée par le Rassemblement de Pierre Frogier.
Et ce n’est sans doute pas un hasard si le sénateur de la Nouvelle-Calédonie a été l’invité du Chef de l’Etat pour ce voyage en Guyane.
Mais à Cayenne, Nicolas Sarkozy a fait également de la pédagogie !
Et là aussi on a eu l’impression que c’est aux calédoniens – ou du moins à certains d’entre eux – que le président de la République s’adresse directement quand il déclare : “N’écoutez pas ceux qui voudraient instrumentaliser les peurs en agitant un prétendu largage, sous prétexte que vous serait reconnu le droit de vous occuper davantage de vous-mêmes, dans la France.”
Ou encore quand il répète qu’il ne faut pas avoir peur de la volonté de la République de donner plus de capacité d’initiatives aux ultramarins.
Ou quand il relève, au détour d’une phrase, qu’il n’y aura pas d’arrangements entre élus sur l’évolution statutaire, sans que les populations soient consultées.
Autant d’assurances du Chef de l’Etat, autant de pistes pour l’avenir qui nous emmènent bien loin de la rumeur sur un hypothétique pacte qui a agité, ces derniers jours, l’Internet calédonien !
Mais j’en connais qui vont être confrontés à un vrai cas de conscience et à un terrible casse-tête quand il va falloir soutenir un candidat à la présidentielle.
Pour eux, ce sera moins simple qu’il y a 5 ans d’être en phase avec Nicolas Sarkozy.
Nous sommes un POM il me semble, non ???
Pays d’Outre Mer…
Alors la notion de Pays amène immanquablement la notion de nation… Cela ne m’enchante, mais c’est somme toute assez logique…
M. Sam n’a donc rien dit qui ne soit illogique, qu’ont soit d’accord ou pas…
Je trouve par exemple que l’intervention de notre Sénateur de Kunié est bien plus précis et radicale quand il nous fait savoir que l’île des Pins c’est pas la France…
Ne penses-tu pas que pour le coup qu’il y a deux poids deux mesures dans ton intervention ????
Victor,
Tu parles de toi à la troisième personne ? Intéressant…
Oui, j’avais oublié l’intitulé du post. Au temps pour moi, je t’en demande pardon.
Pour le reste, une des logiques de CE repose sur le principe de petite nation calédonienne dans la grande nation française, en effet. Cette idée, traçant une possible sortie de l’Accord, repose sur deux principes :
1/ Le refus des transferts des cinq compétences régaliennes (défense, monnaie, sécurité, affaires étrangères, justice) mais l’acceptation de tous les autres transferts prévus par l’Accord (dont l’article 27). Lorsque cela sera fait (selon l’ADN vers 2018-2019), qu’est ce qui nous séparera d’une nation, excepté les cinq régaliennes détenues par l’Etat Français ? C’est un axe politique. CE assume.
2/ Les propos du Président de la République lors de son voyage au Québec (2008 si je ne m’abuse): « Je salue la nation Québécoise au cœur de la grande nation Canadienne. »
Cette citation avait, à l’époque, inspirée la création de la ligne politique de CE. On peut la combattre ou ne pas être d’accord. Mais c’est celle-ci.
Non ce n’est pas normal de voir un indépendantiste à la tête du Congrès. Les indépendantistes ont fait (comme toujours) 40% des voix en 2009. Les non-indépendantistes sont majoritaires. Je ne crois pas au « les lignes ont changé, faut évoluer et blablabla ». La majorité des Calédoniens est non-indépendantiste. Je suis partisan de la démocratie et du respect du choix du peuple.
Que l’attitude, la personnalité ou la psychologie de Philippe Gomès ne plaisent pas à certains ; je m’en bats l’œil. CE voulait retourner aux élections pour redonner la parole au peuple. Cela ne s’est pas fait. Dont acte.
Non. Les propos du Président du Parti travailliste vous concernent depuis que votre coalition a fait élire un membre de ce parti au gouvernement. Les propos de LKU vous concerne depuis que son représentant au gouvernement à voter comme vous pour le chef de l’exécutif. Les propos de cet homme politique vous concernent depuis que Pierre Frogier a fait hisser le drapeau du FLNKS en tenant par la main droite LKU et par la main gauche Roch Wamytan.
Les propos de LKU vous concernent depuis que votre coalition l’a fait nommer au CA de la BCI, de la SIC, à la commission de l’énergie, des transports, et comme vice-président de l’OPT.
Les propos de LKU sont de votre responsabilité pleine et entière. J’assume, je revendique et je signe.
Il y a entre CE et le Palika, et bien d’autres, parfois des convergences et surtout du dialogue. Pas d’alliance. CE ne mélange pas tout.
Du reste, cherche donc ce genre de propos outranciers, racistes ou xénophobes du côté du Palika ou du LKS…
A te lire,
Tom
“Nous sommes un POM il me semble, non ???”
Non Eric, nous sommes une collectivité sui generis relevant de la souveraineté Française.
“Tu parles de toi à la troisième personne ? Intéressant…”
Tom … où cela ?? Je note que cela fait 2 fois coup sur coup que tu te trompes sur mes écrits … sur l’auteur et sur la personne … intentionnel ??
“Pour le reste, une des logiques de CE repose sur le principe de petite nation calédonienne dans la grande nation française”
Or en droit, la nation est définie ainsi : “personne juridique représentant l’ensemble des personnes qui la constitue et détenant la souveraineté” … ainsi parler de nation sans compétence régalienne (souveraineté) est tout simplement un non sens que je comprends parfaitement que CE assume …
“Non ce n’est pas normal de voir un indépendantiste à la tête du Congrès. Les indépendantistes ont fait (comme toujours) 40% des voix en 2009. Les non-indépendantistes sont majoritaires. Je ne crois pas au « les lignes ont changé, faut évoluer et blablabla ». La majorité des Calédoniens est non-indépendantiste. Je suis partisan de la démocratie et du respect du choix du peuple.”
Pourquoi serait-il anormal qu’un mouvement ayant réuni 40% des suffrages soit en charge de la présidence du congrès (cette présidence, tu le sais, à elle seule, ne représente aucunement un quelconque pouvoir décisionnel supplémentaire) alors qu’en parallèle, CE qui représente 16% des suffrages, se devrait impérativement d’avoir la présidence du gouvernement ??
C’est par ailleurs cette revendication là qui a servi de prétexte à votre groupe politique pour bloquer l’ensemble des institutions du territoire durant plus de la moitié de l’année 2011. Est là une logique constructive ?? Ou plus simplement, où est la logique là dedans ??
Par ailleurs, puisqu’il semble que par moment tu sembles avoir la mémoire courte, je te rappelle au bon souvenir des élections provinciales de 2004 où, malgré la victoire du Rassemblement UMP par 24.43% contre 22.69% pour l’avenir ensemble de messieurs Gomes, Martin et Leroux, ce mouvement n’avait pas hésité à s’allier à l’ensemble des partis indépendantistes pour s’octroyer l’ensemble des postes à responsabilités et a en écarter totalement le R-UMP pourtant largement sorti vainqueur des élections :
As tu pu observer un blocage des institutions par le R-UMP à ce moment là ??
Je ne t’ai pas entendu parler de non respect de la démocratie, ni toi ni celui qui présidait la province sud à l’époque soit P.Gomes actuel patron de Calédonie Ensemble, stratège du blocage institutionnel, stratège de la revendication du retour inconditionnel aux urnes et grand défenseur de la démocratie et du respect du choix du peuple… Dis moi Tom, où est la logique là dedans ?? Où se situe la ligne de conduite morale et politique dans ces deux poids et ces deux mesures ?? Où est la continuité de la réflexion là dedans ??
Par ailleurs, lorsque Gael Yanno, 3 ans plus tard, remporte les élections législatives de la 1° circonscription avec au 2° tour 69.21% des suffrages se portant sur son nom et lorsque Pierre Frogier remporte les élections législatives de la 2° circonscription avec au 2° tour 54.13% des suffrages se portant sur son nom … nous pouvons observer là encore, qu’en aucun cas le R-UMP en appelle au retour aux urnes, qu’en aucun cas le R-UMP ne procède à une quelconque blocage des institutions et que le seul qui semble avoir la capacité de s’apercevoir de la chose est H.Martin qui décide, à ce moment là, de se rapprocher du R-UMP, ce qui provoquera l’éclatement de l’AE et la création de Calédonie Ensemble par P.Gomes.
A noter que cet éclatement avait déjà été initié par l’attitude de P.Gomes vis à vis de D.Leroux qui contre toute attente, s’était lancé dans la campagne des législatives concurrençant ainsi sont propre allié pour terminer en quatrième position derrière le FLNKS et derrière son allié D.Leroux. Il me semble que lorsque tu parles de respect de la démocratie, de respect du choix du peuple et plus généralement de moralité politique, le tout en prônant les positions de Calédonie ensemble, hé bien il me semble que tu ne manques pas d’air à moins que ta mémoire soit tout simplement à géométrie variable selon la personne qu’il te plait encenser ou celle qu’il te plait de dénigrer … Non ?!?
Par ailleurs, comment peut on parler d’être partisan de la démocratie et du respect du choix du peuple lorsque l’on soutient un mouvement politique qui n’est même pas capable d’envisager de respecter un mandat électif ??
“Les propos de LKU sont de votre responsabilité pleine et entière. J’assume, je revendique et je signe.”
Compte tenu de tout ce qui est précisé ci-dessus et compte tenu de l’aspect variable que semble avoir ta conception des choses, je pense très sincèrement que ce type de phrase ne peut que t’arranger dans ton argumentaire qui vise à dénigrer purement et simplement tous les choix, tous les actes et toutes les paroles issues du R-UMP et ce, dans la digne lignée de Calédonie ensemble. Ce comportement n’a amené qu’à une seule chose : l’isolement de ce mouvement, son écartement de toute instance dirigeante. Force est de constater qu’aucune leçon n’est tirée du moindre enseignement recueilli.
“Il y a entre CE et le Palika, et bien d’autres, parfois des convergences et surtout du dialogue.”
C’est avec le R-UMP et tous les partis non indépendantistes que CE devrait avoir des convergences et devrait dialoguer le plus. Et c’est encore à l’initiative du R-UMP, voir même de P.Frogier, que ce climat de dialogue et de convergence avait été instauré par l’initiative de l’entente républicaine. Tu conviendras avec moi que le seul responsable de son explosion est bien CE qui n’a eu de cesse de faire cavalier seul en lieu et place du respect de la convergence et du dialogue.
Pour ce qui est de “l’alliance” tant dénoncée par CE, non seulement la bienséance pourrait se traduire par la dénonciation de ce que vous avez fait par le passé (alliance avec les indépendantistes pour écarter le R-UMP du pouvoir bien que ce dernier était le vainqueur des élections), mais également, il serait enfin temps de comprendre que si l’on veut négocier une sortie honorable de la phase de transition qu’est l’accord de Nouméa, on ne peut le faire sans consulter, s’entendre, échanger et négocier avec celles et ceux qui représentent 40 % des suffrages … à moins de vouloir imposer sa position à l’ensemble de la population et risquer par là même d’engendrer des troubles à l’ordre public.
Je suis d’accord avec toi sur la toute fin de ton post…
C’est bien à l’ensemble des mouvements qu’il revient d’échanger sur l’avenir du Pays…
Mais il ne faut écarter aucune force représenté dans l’institution…
Le constat est pourtant différent et c’est bien le fait de l’alliance…
Par contre, si nous pouvons discuter, il n’est pas question de négo avant 2014 et encore moins sans la totalité des partis en présence…
Encore une fois tu dois considérer que la représentativité pourrait largement être différente si le programme du RUMP avait été présenté de la sorte avant les élections… C’est bien la raison pour laquelle je pense que chacun doit se positionner aux prochaines provinciales pour que les Calédoniens décident en connaissance de cause à qui ils feront confiance pur mener ces fameuses négo…
Quand aux troubles à l’ordre publique…???
Je voudrais comprendre ???
Tu veux dire par là qu’il te semble plus normal d’imposer une solution contraire à leur inspiration à 60% des gens qui veulent rester dans la France, qu’à la minorité qui veut l’indépendance… ???
Tu pars donc du principe qu’il n’y a plus de raison de se battre pour ce que nous avons toujours défendu ???
Et puisque tu causes troubles à l’ordre publique, je retiens que les incivilités et les agressions à la personne ont augmentés ??? Bien entendu, on ne peut pas les mettre en parallèle avec l’affaire des drapeaux…!!!
“Je suis d’accord avec toi sur la toute fin de ton post…”
Et pourtant, la première partie n’est composée que de vérités … ces dernières doivent certainement te déranger et c’est très probablement pour cela que tu les évites copieusement …
“C’est bien à l’ensemble des mouvements qu’il revient d’échanger sur l’avenir du Pays… Mais il ne faut écarter aucune force représenté dans l’institution… Le constat est pourtant différent et c’est bien le fait de l’alliance…”
Faux et archi faux et tu le sais pertinemment, CE s’est exclu de toutes discussions en prenant à contre pied et en déformant toutes les suggestions. CE n’a eu de cesse de faire de la récup politique dans chaque thème et à chaque occasion. Comment discuter dans ces cas là, quand certain veulent s’ouvrir et que les autres n’ont de cesse que de déformer pour mieux profiter des situations ??
Un exemple flagrant : le R-UMP serait, d’après CE et toi même d’ailleurs, pour une indépendance association … alors que tu l’as avoué toi même, cette allégation n’est fondé sur aucune déclaration ni encore aucun fait avéré, il s’agit là simplement de propagande visant à la récupération politique. Ca eut marché … mais ça ne marche plus .. et derrière … ce genre de pratique menant à isoler les personnes qui en sont responsables, seraient du fait de “l’alliance” … ce que l’on appelle ne pas assumer ses propres responsabilités, ni plus, ni moins.
“Par contre, si nous pouvons discuter, il n’est pas question de négo avant 2014 et encore moins sans la totalité des partis en présence…”
Pas question de négo avant 2014 …. sans déconner … et pourquoi ?? Parce que simplement le chef a dit ?? Parce que si cela commençait avant 2014, on pourrait penser que l’initiative ne venait pas du chef et de ce fait, il ne pourrait tirer la couverture à lui ?? Dis moi plus sérieusement, vous vous plaignez en permanence de la conjoncture et de tout ce qui s’en suit … et si cette épée de Damoclès que représente l’éventualité de l’indépendance était levée au plus tôt, ne penses tu pas que cela serait bénéfique pour le territoire ??
“Quand aux troubles à l’ordre publique…??? Je voudrais comprendre ??? Tu veux dire par là qu’il te semble plus normal d’imposer une solution contraire à leur inspiration à 60% des gens qui veulent rester dans la France, qu’à la minorité qui veut l’indépendance… ??? Tu pars donc du principe qu’il n’y a plus de raison de se battre pour ce que nous avons toujours défendu ???”
Là encore, tu veux bien comprendre ce qui t’arrange monsieur l’âpre défenseur de la petite nation dans la grande (indépendance en soi pour ne pas la citer …). Où as tu lu, vu ou entendu que quiconque voulait imposer une solution contraire à 60% d’une population hostile à l’indépendance ?? Où as tu vu, lu ou entendu qu’il n’y avait plus de raison de défendre et de prôner le maintien dans la France ?? Je dis prôner car justement, le terme se battre est, je le pense, impropre lorsque l’on construit un destin commun et lorsque que l’on parle de discussion et de négociations.
Vois tu, le drapeau pourrais symboliser des choses échangées contre le maintien de la souveraineté Française, le partage des responsabilités pourrait également en être une autre, l’accession de certaines minorités à de réelles responsabilités leur permettant de toucher du doigt l’expression de la pleine responsabilité lorsque l’on est en charge de dossiers ou de tâches visant à conduire, non pas leur simples militants mais la totalité d’une population et ce, en échange avec ceux qui était par le passé leurs adversaires.
J’ai la conviction que ce genre de conditions là sont de nature a favoriser les discussions, à ouvrir les débats et à amoindrir les antagonismes. Alors que :
- Crier au scandale quant à la reconnaissance d’un drapeau représentant pas moins de 40% de la population, surtout lorsque l’on sait que les 60% restant ne sont même pas foutus de s’accorder sur un autre drapeau …
- Crier à la traitrise lorsque qu’un des représentant de cette même mouvance ralliant 40% de la population, accède à la présidence du congrès (présidence qui, tu le sais, à elle seule, ne représente aucunement un quelconque pouvoir décisionnel supplémentaire) alors qu’en parallèle avec 16% des voix on estime que la présidence du gouvernement revient de droit à ceux qui dénoncent cette traîtrise …
Alors je pense que oui, ce genre de comportement est de nature à raviver les tensions.
Oui cette intolérance flagrante et digne du FN, ne peut en aucun cas être le garant d’un avenir serein réunissant l’ensemble des composantes ethniques et politiques du territoire.
Oui cela peut représenter une solution électoraliste à court terme mais non cela ne donne aucun avenir à la Calédonie à moyen ou à long terme.
“Et puisque tu causes troubles à l’ordre publique, je retiens que les incivilités et les agressions à la personne ont augmentés ??? Bien entendu, on ne peut pas les mettre en parallèle avec l’affaire des drapeaux…!!!”
Quelle mauvaise foi flagrante !!! Comme si les drapeaux pouvait avoir une quelconque relation avec l’insécurité !!! Du grand n’importe quoi !!
Saches qu’en 2010, avant les drapeaux donc, la hausse de l’insécurité était déjà de 4.45% dans l’année.
Les vols de voitures étaient en hausse de 52 % entre 2007 et 2008 et les cambriolages en progression de 7 % dans la même période “bénite” ou le gourou était en charge des affaires …
Par ailleurs, voilà comment en 2005, à l’époque de chic la coccinelle … voilà comment le gourou expliquait la délinquance en milieu scolaire … :
“C’est la fracture sociale et non les rivalités ethniques qui entraîne la marginalisation des adolescents. Etre laissé sur la touche exacerbe les rancoeurs et le racisme naissant des jeunes kanaks. Leur vraie revendication est d’être intégrés à cette société de consommation, qui n’a pas d’assez bons boulots pour eux. Les autres slogans sont de faux prétextes, comme l’ardoise du colonisateur blanc, que leurs propres pères n’ont pas envie de réclamer. L’équipe politique en place a conscience de cette bombe à retardement, qui a déjà éclaté en France et donné naissance à une vaste économie parallèle. Elle a mis en place une campagne de sensibilisation aux conséquences de la violence dans les écoles avec Chic, la coccinelle pacifique: un drapeau vertical représentant Chic est suspendu dans chaque établissement scolaire. A chaque violence ou incivilité marquante, Chic disparaît, dégoutée, enroulée sur elle-même. Elle ne réapparaît que lorsque l’acte litigieux a reçu une explication et un pardon. Un surveillant bien sympathique pour les cours de récré.”
Ton attribution de l’incivilité aux drapeaux ne te semble t’elle pas quelque peu pathétique lorsque l’on se penche quelque peu sur le passé ??
Par ailleurs, il est tellement simple d’ignorer les questions qui dérangent pour changer de sujet voire en poser d’autres afin de mieux faire oublier les aspects dérangeants, que cette technique ne trompe pas grand monde et ce, même si vous l’utilisez plus que copieusement …
Tom … Eric ??? Où êtes vous ??
Pourtant … j’avais pris soin de répondre point pour point à vos messages … force est de constater que c’est une politesse que vous ne me rendez pas …
Y aurait il des vérités qui dérangent et qu’il vaut mieux taire ??
Tom ???
Victor,
Je ne réponds généralement jamais à un post aussi vieux, mais bon, puisque tu insistes et pour te faire plaisir :
« « Tu parles de toi à la troisième personne ? Intéressant… »
Tom … où cela ?? Je note que cela fait 2 fois coup sur coup que tu te trompes sur mes écrits … sur l’auteur et sur la personne … intentionnel ?? »
- Oui (Dans ton post du 24 janvier 2012 at 18 h 11 min): « je n’ai jamais prétendu que ces phrases étaient de Victor, mais de surcroit, j’en ai cité l’auteur » Tu parles donc de toi à la 3ème personne, c’est pas grave tu sais. Ton côté Alain Delon sans doute…
« Pourquoi serait-il anormal qu’un mouvement ayant réuni 40% des suffrages soit en charge de la présidence du congrès (cette présidence, tu le sais, à elle seule, ne représente aucunement un quelconque pouvoir décisionnel supplémentaire) alors qu’en parallèle, CE qui représente 16% des suffrages, se devrait impérativement d’avoir la présidence du gouvernement ?? »
- C’est la principale institution du pays : là où les lois se votent. Détestable cette habitude de donner qq chose et de ne pas assumer en disant « oh, mais tu sais c’est pas si important que ça ce qu’on leur a donné ». Qui a dit que CE devait impérativement avoir la Présidence du Gouvernement ? Retrouve un seul écrit, une seule parole d’un élu de CE qui le dise en ces termes. Vous avez l’habitude de personnaliser à outrance des problèmes politiques.
« Ou plus simplement, où est la logique là-dedans ?? »
- La logique était de redonner la parole au peuple, pour que le peuple souverain dise ce qu’il en pense. Il ne faut pas avoir peur du peuple. Ça ne s’est pas fait, ce n’est pas la fin du monde : le peuple aura la parole, un jour.
« Par ailleurs, puisqu’il semble que par moment tu sembles avoir la mémoire courte, je te rappelle au bon souvenir des élections provinciales de 2004 où, …, Je ne t’ai pas entendu parler de non respect de la démocratie, ni toi ni celui qui présidait la province sud à l’époque soit P.Gomes »
- Qu’est ce que j’en ai à faire de ce que les uns ou les autres ont fait ou non il y a huit ans, après les élections ? j’avais 22 ans et beaucoup d’autres choses à penser, crois-moi…
« Où est la continuité de la réflexion là-dedans ?? »
- Calédonie Ensemble a été créé le 11 octobre 2008. Son programme, sa charte, son idéologie existe depuis ce jour. Je ne me repère qu’à cela. Avant moi : le déluge.
- Bon, pour le reste ce sont les mêmes vieux dossiers qui pour l’heure non pas d’intérêt. Les choses ont changé. Nous ne sommes pas dans le même monde. Jacques n’est plus. Le R-UMP n’est pas seul à droite. LKU est là. Les choses ont changé.
« « Il y a entre CE et le Palika, et bien d’autres, parfois des convergences et surtout du dialogue. »
C’est avec le R-UMP et tous les partis non indépendantistes que CE devrait avoir des convergences et devrait dialoguer le plus. Et c’est encore à l’initiative du R-UMP, voir même de P.Frogier, que ce climat de dialogue et de convergence avait été instauré par l’initiative de l’entente républicaine. Tu conviendras avec moi que le seul responsable de son explosion est bien CE qui n’a eu de cesse de faire cavalier seul en lieu et place du respect de la convergence et du dialogue. »
- Oh, que non. J’y étais, j’étais là, en plein dedans. J’ai vu ce pseudo « pacte » à l’œuvre, j’ai vu les belles promesses, les « nous sommes d’accord avec 80% du programme » et les refus de le faire appliquer, j’ai vu les coups fourrés, les boycotts, les manigances, le diktat du drapeau (« à prendre ou à laisser sinon on vous vire ! »), j’ai vu les pressions, J’ai vu beaucoup de choses tu sais.
« Pour ce qui est de « l’alliance » tant dénoncée par CE, non seulement la bienséance pourrait se traduire par la dénonciation de ce que vous avez fait par le passé »
- On parle de politique là. Arrête le couplet Bisounours. Il ne s’agit que de rapport de force, de valeurs et d’intérêts. Les bons sentiments, ça entraine les peuples vers la guerre et la misère.
« Alliance avec les indépendantistes pour écarter le R-UMP du pouvoir bien que ce dernier était le vainqueur des élections »
- Faux. Mensonge. Contre-vérité. Propagande. La preuve : il n’y avait aucun élu indépendantiste à l’assemblée de la Province Sud en 2004-2009. Quelle alliance ? de quoi parles-tu ?
« mais également, il serait enfin temps de comprendre que si l’on veut négocier une sortie honorable de la phase de transition qu’est l’accord de Nouméa, on ne peut le faire sans consulter, s’entendre, échanger et négocier avec celles et ceux qui représentent 40 % des suffrages »
- Totalement d’accord avec toi. Gomès et Neaoutyine avait d’ailleurs commencé à discuter ensemble. Mais grande différence à l’époque : c’était à la salle Venézia, devant 800 personnes, au grand jour, débat filmé puis publié à l’appui. Pas dans des couloirs ou des coursives à l’abri des médias, des élus et finalement du peuple souverain.
Dans ma vie professionnelle, j’échange aussi avec des collègues, des collaborateurs ou des agents. Je n’ai en revanche pas besoin de leur donner de hautes responsabilités, que nul ne leur a octroyé, simplement pour pouvoir discuter avec eux. Roch Wamytan est-il incapable de défendre son point de vue s’il n’est pas Président du Congrès ? LKU a-t-il besoin d’être Vice-président de l’OPT pour accepter de parler avec un non-indépendantiste ?
Ne sens-tu pas l’odeur désagréable de l’argent et du pouvoir au service d’une caste auto-proclamée?
Ce que vous appelez partage des responsabilités, je l’appelle courtisanerie.
Ce que vous appelez échanges et discussions, je l’appelle confiscation du pouvoir.
Ce que vous appelez menace de troubles publics, je l’appelle politique de la peur.
Ce que vous appelez double légitimité, je l’appelle Apartheid.
A te lire,
Tom
“La logique était de redonner la parole au peuple, pour que le peuple souverain dise ce qu’il en pense. Il ne faut pas avoir peur du peuple. Ça ne s’est pas fait, ce n’est pas la fin du monde : le peuple aura la parole, un jour.”
Le respect de la démocratie c’est également le respect d’une mandature. Si nous devions organiser un élection à chaque contestation, sois bien conscient, cher Tom, qu’aucune réforme ni aucune prise de décision difficile ne serait possible, ce serait tout simplement l’immobilisme le plus total et ça, tu devrais le savoir non ?!?
“Gomès et Neaoutyine avait d’ailleurs commencé à discuter ensemble. Mais grande différence à l’époque : c’était à la salle Venézia, devant 800 personnes, au grand jour, débat filmé puis publié à l’appui. Pas dans des couloirs ou des coursives à l’abri des médias, des élus et finalement du peuple souverain.”
Il est clair que réunir 800 personnes + les médias … c’est encore la meilleures manière de discuter … sans déconner … du grand n’importe quoi !!!
“Ne sens-tu pas l’odeur désagréable de l’argent et du pouvoir au service d’une caste auto-proclamée?”
Là, venant de quelqu’un de ton mouvement, je trouve cette remarque particulièrement gonflée !!!
“Ce que vous appelez partage des responsabilités, je l’appelle courtisanerie.”
Moi ta réflexion j’appelle ça quasiment la même chose … juste je retire “courtis” et le reste me parait en parfaite adéquation !!
“Ce que vous appelez échanges et discussions, je l’appelle confiscation du pouvoir.”
Là encore, pour un mouvement qui a bloqué l’ensemble des institutions une grande partie de l’année 2011 et ce, dans le seul but d’obtenir des responsabilités … je trouve cela particulièrement culotté de ta part …
“Ce que vous appelez menace de troubles publics, je l’appelle politique de la peur.”
Genre la politique qui consiste, tout en étant adepte d’une petite nation dans la grande, à taxer ses “adversaire” de partisans de l’indépendance ?? Là encore, pas gonflé le garçon …
“Ce que vous appelez double légitimité, je l’appelle Apartheid.”
là, on atteint le paroxysme du n’importe quoi. Partager des couleurs et accepter l’autre, ses valeurs et son point de vue serait maintenant synonyme d’apartheid ???
Alors, voici ce qu’est l’apartheid :
- L’apartheid (mot afrikaans dérivé du français, signifiant « séparation, mise à part ») était une politique dite de « développement séparé » affectant des populations selon des critères raciaux ou ethniques …
- C’est à la fois par idéalisme, par intérêt et par sécurité que les Afrikaners élaborent et maintiennent aussi longtemps le système d’apartheid, qui selon eux, est le seul moyen pour leur permettre non seulement de survivre en tant que groupe ethnique distinct mais aussi pour préserver leurs intérêts de classe au sein du groupe blanc …
Or, lorsque vous dénoncez les discussions contre natures … entre l’AE, Le R-UMP, l’UC et le PT … qui fait preuve d’apartheid ??
Lorsque vous dénoncez la hausse de l’insécurité due au double drapeau (sic.) qui fait preuve d’arpatheid ??
Sans déconner Tom, tu n’as pas l’impression de marcher sur la tête des fois ??
Le meilleur pour la fin … lorsque l’on te parle de l’attitude de P.Gomes en 2004, la seule chose que tu es capable de répondre c’est : “Qu’est ce que j’en ai à faire de ce que les uns ou les autres ont fait ou non il y a huit ans, après les élections ? j’avais 22 ans et beaucoup d’autres choses à penser, crois-moi…”
Là vraiment bravo, autant ne pas parler de choses qui fâchent pas vrai ??
Je comprends que tu trouvais le sujet trop vieux pour en parler … c’est vrai tout de même, au bout d’une semaine, les sujets qui dérangent doivent être considéré comme vieux pas vrai ??
Je note que tu as oublié quelques questions :
CE s’est exclu de toutes discussions en prenant à contre pied et en déformant toutes les suggestions. CE n’a eu de cesse de faire de la récup politique dans chaque thème et à chaque occasion. Comment discuter dans ces cas là, quand certain veulent s’ouvrir et que les autres n’ont de cesse que de déformer pour mieux profiter des situations ??
Pas question de négo avant 2014 …. sans déconner … et pourquoi ?? Parce que simplement le chef a dit ?? Parce que si cela commençait avant 2014, on pourrait penser que l’initiative ne venait pas du chef et de ce fait, il ne pourrait tirer la couverture à lui ?? Dis moi plus sérieusement, vous vous plaignez en permanence de la conjoncture et de tout ce qui s’en suit … et si cette épée de Damoclès que représente l’éventualité de l’indépendance était levée au plus tôt, ne penses tu pas que cela serait bénéfique pour le territoire ??
A te lire j’espère …
Merci des tes réponses Tom …
Salut Victor,
Non pas de soucis ni de problèmes pour te répondre…
C’est juste que le sujet est vieux et que je n’ai pas vu ton intervention sur la liste des commentaires récents.
Alors pour bien faire et respecter le temps que tu as passé sur ce post, je vais revenir un instant au précédent.
Victor :
Pourquoi serait-il anormal qu’un mouvement ayant réuni 40% des suffrages soit en charge de la présidence du congrès (cette présidence, tu le sais, à elle seule, ne représente aucunement un quelconque pouvoir décisionnel supplémentaire) alors qu’en parallèle, CE qui représente 16% des suffrages, se devrait impérativement d’avoir la présidence du gouvernement ??
A bon RW fait 40% des suffrages ???
Excuse-moi l’ami, mais tu commences par une petite erreur… En effet, RW n’a jamais fait 40% des suffrages, il a fait 17,2% !!!! C’est tout de même un peu moins de la moitié de ce que tu annonces… Çà laisse rêveur sur la fiabilité et la véracité de tes infos… !!!
(Pour mémoire, le RUMP à fait 20,6%, CE 16,8% et le PT 12%)…
Une fois de plus je ne suis pas en train de te dire que ce post revient à CE, je te dis juste qu’il y a un truc qui ne colle pas….
Je te réponds sur le second post un peu plus tard…
RW n’a effectivement pas fait 40% des voix ce sont les indépendantiste qui ont réalisé ces 40% … et tu le sais très bien puisque nous parlions de représentation indépendantiste …
Maintenant, tu fais tout de même bien de relever les 17.2% de RW qui à lui seul dépasse Calédonie ensemble qui fait 16.8% … alors à 16.8% on se doit d’avoir la présidence du gouvernement et rien d’autre …. et à 17.2% on ne doit rien avoir ??
Où se situe ta logique Eric ??
Victor, tu peux lire mon post STP ???
J’ai le sentiment que tu te trompes de personne, en effet je ne suis pas un cadre voir même un membre de CE…
Je n’ai absolument pas dis que ce poste revient de droit à CE. Je dis juste et à titre personnel que la majorité reste souveraine un point c’est tout… Et ma foi soyons honnête si vous ne vous foutiez pas sur la gueule entre “loyalistes” les petits électeurs que nous sommes ne serions pas amené à souhaiter votre disparition au profit de nouvelles têtes…!!!
Tu penses que tes collègues sont capables de méditer la-dessus ????
Une dernière chose, RW ne représente pas la mouvance indépendantiste au même titre que PF celle dite loyaliste !!!
Et c’est bien la le problème, certain font comme si ce “détail” était sans importance… Il est pourtant bien la clé de cette situation totalement pourrie dans laquelle nous nous trouvons….
Ma logique ?
Mais quelle logique ???
J’ai jamais dis que le Congrès devait revenir à CE, tu peux relire mon post STP….???
Je dis juste que la majorité c’est la majorité….
Tu crois que les vices présidence ça ne sert à rien ???
Le problème c’est pas moi, c’est les partis dit “loyalistes” qui se foutent sur la gueule… Et qui se foutent de notre gueule…!!!
La nouvelle communication des agents de Calédonie ensemble … :
“Je ne réponds généralement jamais à un post aussi vieux”
“Non pas de soucis ni de problèmes pour te répondre… C’est juste que le sujet est vieux et que je n’ai pas vu ton intervention sur la liste des commentaires récents.”
Et oui … pour ces personnes qui n’ont de cesse que de revenir sur les deux drapeaux datant d’il y a un an … il ne faut surtout pas parler de 2004 où leurs responsables se sont illustrés par leur comportement … mais surtout … un message de 4 jours est déjà trop vieux pour y répondre …
Lorsque l’on voit la teneur des réponses … en effet … on comprend mieux …
Je reviens vers vous très prochainement car, bien évidemment, il y a plein de choses à soulever dans vos réponses …
Pour vous faire patienter un peu … :
La chronique de la semaine écoulée
30 janvier 2012
“C’est le courage qui donne la force d’agir !” Le slogan de l’UMP, pour les échéances qui s’annoncent, répond à celui du candidat socialiste, “Le changement c’est maintenant !”
Le recours à la force et au courage d’un côté, l’appel au changement de l’autre, pour séduire les français à moins de trois mois de la présidentielle dans un contexte de crise à nulle autre pareille.
Un constat, le courage, est une vertu cardinale à l’UMP.
C’est elle, déjà, dont Nicolas Sarkozy a crédité Pierre Frogier, lors de ses vœux à la France d’Outremer, le week-end dernier en Guyane.
“On n’aurait rien pu faire sans un homme du courage de Pierre Frogier, et la volonté de la métropole de l’aider” a déclaré le chef de l’Etat pour saluer le rôle du sénateur de la Nouvelle-Calédonie dans la relance vigoureuse de l’Accord de Nouméa, qui était au point mort.
Le courage d’oser et de prendre des risques. Le courage de prendre des décisions qui ne seront pas forcément populaires et qui ne seront pas immédiatement comprises. C’est clairement ce à quoi que le Président de la République a voulu rendre hommage depuis CayenneEt il est clair qu’entre cet éloge du Chef de l’Etat et l’investiture de ses deux candidats aux législatives, Gaël Yanno et Eric Gay, le Rassemblement sait clairement quel est son camp, qui sera son candidat pour la fonction suprême et pour qui il fera campagne aux législatives de juin.
Mais pour les autres formations calédoniennes, on en est encore dans le flou le plus absolu.
Coté indépendantiste, le Palika s’est engagé dans les primaires citoyennes qui ont désigné François Hollande, mais le parti de Paul Néaoutyine ira-t-il jusqu’à soutenir le candidat socialiste dont les thèmes sont tout de même très éloignés de ses préoccupations ?
Et que fera l’Union calédonienne, alors que plusieurs de ses leaders, et notamment Roch Wamytan, ont exprimé, à plusieurs reprises, leur méfiance et leur déception envers le parti socialiste ?
Et la question se pose aussi pour les législatives. Quels candidats indépendantistes, dans chacune des deux circonscriptions, sachant que les divisions sont telles que les reports seront rien moins qu’évidents entre les frères ennemis du FLNKS.
Mais dans la nébuleuse des partisans du maintien dans la France, les choses ne sont pas plus simples.
Pour une partie de l’Avenir ensemble et notamment son leader, Harold Martin, le candidat naturel, ce sera Nicolas Sarkozy. Mais plusieurs individualités de son parti seront tentées de soutenir d’autres candidats. D’Hervé Morin – s’il se maintient – à François Bayrou pour n’en citer que les principaux.
Quant à Calédonie ensemble, bien malin qui peut dire aujourd’hui le choix qu’elle fera pour la présidentielle ! Désavoué à plusieurs reprises par l’UMP, tenu à l’écart lors de la visite de Nicolas Sarkozy, on voit mal Philippe Gomès apporter son soutien à un président sortant qui affiche sa proximité avec Pierre Frogier. Il y a quelques mois encore, le leader de Calédonie ensemble avait exprimé son intérêt pour Dominique Strauss Kahn. Maintenant que l’ancien directeur du FMI est hors jeu, pourrait-il se laisser tenter par François Hollande à qui il essaierait de vendre son projet de petite nation dans la grande ? Mais à l’inverse, il s’est aussi rapproché de la droite extrême qu’il a essayé d’attirer en surfant sur son opposition aux deux drapeaux.Pourrait-il apporter un soutien à la candidate du Front national qui n’a plus, ici, de relais officiel ?
Et que fera Calédonie ensemble aux législatives qu’elle a élevées au rang de référendum ? Quel candidat, dans quelle circonscription ? A quatre mois du scrutin, rien n’est encore décidé.
A cette confusion ambiante, s’ajoute un calendrier électoral qui – quinquennat oblige – inscrit directement les législatives dans le prolongement de la présidentielle.
Sur le territoire, aussi, pourtant, il faudra bien choisir entre d’une part le changement et d’autre part, la force et le courage.
Victor, je n’ai jamais écris “je ne réponds généralement jamais à un post aussi vieux”… !!!
C’est dingue cette malhonnête, j’arrive pas à comprendre comment tu arrives à être aussi malsain, tu dois avoir un esprit particulièrement tordu pour en arriver à modifier les post des blogueurs ???
Tu sais très bien que les sujets disparaissent au bout d’un moment et que les deux seuls moyens de poursuivre c’est de visualiser une réponse sur la listes des derniers com ou alors de se souvenir d’un sujet et d’y revenir régulièrement… Voilà c’est aussi simple que çà…
Et mes réponses n’engagent que moi, une fois de plus la différence entre nous c’est que tu blog pour le RUMP, et moi pour ma gueule !!!
Eric … allons … toi tu as écris : « Non pas de soucis ni de problèmes pour te répondre… C’est juste que le sujet est vieux et que je n’ai pas vu ton intervention sur la liste des commentaires récents. »
Et Tom a écrit : « Je ne réponds généralement jamais à un post aussi vieux »
Tu vois je ne déforme rien du tout, il s’agit simplement de suivre …
Quand à :
“Et mes réponses n’engagent que moi, une fois de plus la différence entre nous c’est que tu blog pour le RUMP, et moi pour ma gueule !!!”
Peux tu me rappeler ton pseudo sur yahoué STP ??
Mdr …
A te lire …
Eric, mon pseudo c’est Eric, tu le vois bien il est écrit là un peu plus haut !!!
Et je le répète je ne parle que pour la gueule !!!
Sur Yahoue eric … sur yahoue … quel était ton pseudo stp ??
Aurais tu peur d’afficher tes différents pseudos ??
C’est quoi le sujet, mon ou mes pseudos sur tous les blogues de la terre ou nos échanges sur des sujets qui nous opposent, ou pas !!!
C’est ma réponse qui te pousse à changer de sujet, à “détourner” l’attention des millions d’internautes qui nous lisent, mouarffff !!!
Non c’est juste ton pseudo sur Yahoué … en aurais tu honte ??
Et toi çà te pose un souci de bien vouloir argumenter ???
Que peut bien avoir à faire dans nos échanges le fait que je pusse avoir un dix ou mille pseudo sur des dizaines de blogs ???
Ça t’empêche de me répondre ???
Tu sais, cette façon de faire qui consiste à détourner le sujet, c’est typique du monde politique, tu es l’un deux un point c’est tout…
Allez, va faire ton rapport à papa et on en parle plus….!!!
Oui, sui generis et POM pour tout le monde en attendant autre chose, puisque la signification de sui generis c’est justement de n’être pas “classé” et d’avoir des textes juridiques spécifiques… Mais tu sais comme moi que POM est l’intermédiaire le plus réaliste…
Non, je persiste, PF était en dehors du coup et il a fait son geste pour reprendre une place dans l’échiquier parce que le RUMP était à la rue…!!!
Vos petites histoires de gue-guerre politico-politiciennes ce sont vos affaires pas les miennes…
Victor oui le RUMP est pour l’indépendance-association, puisque vous ne vous battez plus pour l’autonomie de la Nc dans la France… Ben oui Victor, si vous êtes près à aller plus loin c’est que vous avez validé un truc associé. Et plus “indépendant” que l’autonomie c’est l’indépendance-association, non ???
Vous êtes pour l’indépendance-association par défaut mon cher…
Les négo c’est à partir de 2014, avec les forces en présence du moment qui seront celles issues des provinciales représentants la population en fonction des positionnements de chacun des mouvements du Pays… Aussi bien indépendantistes que “loyalistes”…
Et ce n’est pas parce que PG l’a dit, mais parce que nous l’avons voté… ADN, encore et toujours !!!
Et sans rire Victor comment tu veux que je vous crois capable de négocier un enracinement définitif dans la France si vous n’êtes même pas capable de vous battre pour l’autonomie ????
Donne-moi des pistes quelques chose qui puisse me permettre de vous comprendre, voir même de trouver du sens à votre cheminement ??? Tu vois je ne demande pas grand chose, juste d’être convaincu par votre défense d’une Calédonie dans la France…!!!
Non Victor je le répète je ne suis pas pour la petite Nation dans la Grande, et je l’ai déjà dis à plusieurs reprises…
Victor si tu ne “prônes” pas l’autonomie version ADN au moins le temps du transfert des compétences, c’est que tu es contre l’avis des 60% de non-indépendantistes ????
Quand au drapeau, alors là tu me fais rire, tu imagines vraiment que les indépendantistes vont accepter que le drapeau du front flotte juste pour faire jolie ??? Le drapeau de la lutte, le signe ultime du combat flotterait pour rien, dans le vide…
Tu prends vraiment ces gens pour des cons !!!
C’est promettre l’impossible que de faire croire qu’on peut donner le drapeau et sans doute le nom de KNC tout en restant français dans la France ???
La encore, explique-moi, donne-moi un exemple quelque chose qui tienne la route, les contours d’un statut, je ne sais pas moi j’imagine que vous avez quelque chose dans vos cartons…??? En même je me doute bien que tu ne le peux pas car votre erreur c’est d’avoir mis la charrue avant les boeufs, et c’est rien de le dire !!!
Vous donnez et ensuite vous réfléchissez !!!
Celle-la est trop drôle, je la laisse en l’état c’est une magnifique phrase, totalement vide sens, mais pleine de jolis mots…
Victor à écrit :
“Vois tu, le drapeau pourrais symboliser des choses échangées contre le maintien de la souveraineté Française, le partage des responsabilités pourrait également en être une autre, l’accession de certaines minorités à de réelles responsabilités leur permettant de toucher du doigt l’expression de la pleine responsabilité lorsque l’on est en charge de dossiers ou de tâches visant à conduire, non pas leur simples militants mais la totalité d’une population et ce, en échange avec ceux qui était par le passé leurs adversaires.”
La minorité dont tu parles c’est juste l’ethnie N°1 du Pays !!!
Pour l’exercice du pouvoir, les deux provinces sur trois ainsi que les différentes responsabilités au Gouvernement et ce depuis son origine ne sont sans doute que des leurres, des miettes ???
Victor écrit :
- Crier au scandale quant à la reconnaissance d’un drapeau représentant pas moins de 40% de la population, surtout lorsque l’on sait que les 60% restant ne sont même pas foutus de s’accorder sur un autre drapeau …
Non l’ami, ce que je refuse ce n’est pas la reconnaissance du drapeau du front, il est connu et reconnu pour ce qu’il est depuis 1983. Ce que je refuse c’est qu’il soit la représentation de la NC…
Quand au drapeau commun il ne doit pas représenter 60% des électeurs, mais 100% des Calédoniens, et il doit être validé pour tous !!!
Vous qu’est ce que vous nous proposez, vous nous proposez un drapeau pour chaque camp ??? Tu parles d’un destin commun ???
Quand au Congrès, il ne peut revenir à un indépendantiste parce que la représentation populaire l’a décidé… Si vous pensez être au dessus des choix de vos électeurs c’est toi qui voit, mais j’ai le sentiment qu’il y a quelque chose qui ne fonctionne pas…!!!
Victor, vous êtes à l’origine de l’explosion du camp loyaliste et vous en portez la responsabilité, vous n’avez pas été élus pour çà quoi que tu puisses dire…
Quand aux drapeaux bien entendu qu’ils ont une influence sur le comportement des incivilités, de la même manière que le film de MK véhicule des faits erronés et des rancœurs latentes, qui ne demande qu’une étincelle pour nous péter à la gueule…
Si tu ne vois pas de liens entre tous ces éléments c’est à mon sens une bien grosse erreur, mais bon vous vous êtes aux commandes, moi pas…
Et je n’en ait rien à faire des déclarations de PG en 2005 avant ou après sur ce sujet, une fois de plus, je ne pense pas à travers lui ou CE, quand est-ce que tu vas comprendre çà ???
C’est après vous que j’en ai Victor, c’est vous qui avez changé de route, de projet, d’idéologie pas moi…
Et toutes tes explications ni ferrons rien, vous avez autant de conviction aujourd’hui qu’un bourricot…
Un dernier exemple, la TVA !!! Plus de vingt ans à être opposé très justement d’ailleurs à ce système, et hop voilà que tout d’un coup c’est le sommet de la fiscalité le top niveau du développement économique ???
Des idiots, des idiots et des couards, voilà ce que vous êtes ni plus ni moins !!!
“Victor oui le RUMP est pour l’indépendance-association, puisque vous ne vous battez plus pour l’autonomie de la Nc dans la France…Ben oui Victor, si vous êtes près à aller plus loin c’est que vous avez validé un truc associé. Et plus « indépendant » que l’autonomie c’est l’indépendance-association, non ??? Vous êtes pour l’indépendance-association par défaut mon cher…”
Ce que l’on appelle une interprétation politiquement utile … pas vrai super … Eric ??
La position du rassemblement la voici :
Nous devons travailler en commun, pour définir une solution institutionnelle durable, novatrice, susceptible d’être adoptée par le plus grand nombre.
Nous devons rechercher une solution partagée, pour construire une Nouvelle-Calédonie, largement autonome, avec sa propre personnalité.
Une Nouvelle-Calédonie que nous voulons, nous, au sein de la République française.
Pour imaginer cette solution, nous avons obtenu le soutien du Président de la République qui nous a dit, lors du dernier comité des signataires qu’il “considère que la Nouvelle-Calédonie peut s’épanouir, à l’intérieur de la République, dans un vaste espace de liberté que nous pourrions inventer ensemble.”
Il nous faut donc innover, inventer, convaincre, pour trouver une solution qui puisse être acceptée par la majorité des Calédoniens et, notamment, par ceux des indépendantistes pour qui l’indépendance est devenue une recherche de dignité, une revendication identitaire et culturelle, plus qu’une volonté de sécession ou de rupture d’avec la République.
C’est dans ce cadre que j’ai proposé que la Nouvelle-Calédonie – dans des liens refondés avec la République – exerce un maximum de compétences de gestion, dans une très large autonomie, et consente, librement, à ce que la République française continue d’assumer l’exercice les compétences régaliennes, les compétences de souveraineté.
Cette proposition institutionnelle s’inscrirait dans le prolongement de l’Accord de Nouméa et offrirait à la Nouvelle-Calédonie un cadre institutionnel original et novateur sur le long terme.
Aujourd’hui, même si la Nouvelle-Calédonie n’est plus, un enjeu de politique intérieure, notre souhait, notre ambition, c’est qu’enfin notre famille politique puisse – à son tour – offrir à la Calédonie une solution institutionnelle novatrice.
Une solution qui lui permette d’inscrire durablement son avenir dans la France.
Encore une fois super … Eric, l’indépendance association c’est le projet de Calédonie ensemble avec sa petite nation (en droit, la nation est définie ainsi : « personne juridique représentant l’ensemble des personnes qui la constitue et détenant la souveraineté » … ainsi parler de nation sans compétence régalienne (souveraineté) est tout simplement un non sens que je comprends parfaitement que CE assume …) dans la grande …
Le rassemblement est pour une large autonomie au sein de la France. L’autonomie de l’accord de Nouméa + une représentation régionale et autres possibilité liée à sa situation géographique. En bref, un enrichissement tant pour la France que pour la Nouvelle Calédonie.
“Victor si tu ne « prônes » pas l’autonomie version ADN au moins le temps du transfert des compétences, c’est que tu es contre l’avis des 60% de non-indépendantistes ????”
L’ADN est un statut transitoire et ne peut être une fin en soi … pour le cas où tu ne l’aurais pas compris …
“Non l’ami, ce que je refuse ce n’est pas la reconnaissance du drapeau du front, il est connu et reconnu pour ce qu’il est depuis 1983. Ce que je refuse c’est qu’il soit la représentation de la NC… Quand au drapeau commun il ne doit pas représenter 60% des électeurs, mais 100% des Calédoniens, et il doit être validé pour tous !!! Vous qu’est ce que vous nous proposez, vous nous proposez un drapeau pour chaque camp ??? Tu parles d’un destin commun ???”
100% des Calédoniens … mdr … ben là mon garçon, je te le signe tout de suite : il n’y aura aucun drapeau commun que sera validé par tous et qui représentera 100% des calédoniens. D’ailleurs, je te rappelle que même entre partisans du “drapeau commun” (une petite poignée de personnes) vous n’êtes même pas foutu de vous mettre d’accord sur le choix d’un drapeau … Ce que l’on appelle de la démagogie et de l’utopie !!
En parlant de destin commun, médite donc sur ces propos : C’est vrai qu’il n’y a pas meilleur symbole de réconciliation et de volonté de vivre ensemble que le drapeau tricolore et le drapeau identitaire kanak qui flottent aujourd’hui dans le ciel de Belep où ils ont été, pendant des années, des signes de confrontation.
“Victor, vous êtes à l’origine de l’explosion du camp loyaliste et vous en portez la responsabilité, vous n’avez pas été élus pour çà quoi que tu puisses dire…”
Ce que l’on appelle un mensonge éhonté !!! Quel culot !! Non seulement, la réunification du camp loyaliste a été initié par le rassemblement à l’issue d’une élection dont il sortait vainqueur et pour laquelle il n’a pas souhaité se comporter comme l’ont fait en 2004, toujours malgré la victoire du rassemblement aux élections, la coalition AE composée entre autre de P.Gomes, H.Martin et D.Leroux… dis moi, tu ne parles pas de représentation populaire dans ce cas là, ni de kidnapping de la démocratie etc ??? Mais pourquoi ?? Pourquoi lorsque ton ami fait un déni de démocratie en écartant totalement du pouvoir le parti vainqueur des élections, tu trouves cela normal et pourquoi aujourd’hui tu te permets de crier au scandale ?? Deux poids deux mesures comme d’habitude …
De surcroit, lorsque tu oses dire que le rassemblement est responsable de l’éclatement d’une unification qu’il a lui même initié alors que, tout le monde le sais, le seul a s’être isolé et démarqué de pacte républicain, c’est bien Calédonie Ensemble et ses incessantes torpilles balancées constamment à ses “partenaires” …
“Quand aux drapeaux bien entendu qu’ils ont une influence sur le comportement des incivilités”
Es tu aveugle ou ne sais tu lire que ce qui t’arrange ??? :
Saches qu’en 2010, avant les drapeaux donc, la hausse de l’insécurité était déjà de 4.45% dans l’année.
Les vols de voitures étaient en hausse de 52 % entre 2007 et 2008 et les cambriolages en progression de 7 % dans la même période « bénite » ou le gourou était en charge des affaires …
Par ailleurs, voilà comment en 2005, à l’époque de chic la coccinelle … voilà comment le gourou expliquait la délinquance en milieu scolaire … :
« C’est la fracture sociale et non les rivalités ethniques qui entraîne la marginalisation des adolescents. Etre laissé sur la touche exacerbe les rancoeurs et le racisme naissant des jeunes kanaks. Leur vraie revendication est d’être intégrés à cette société de consommation, qui n’a pas d’assez bons boulots pour eux. Les autres slogans sont de faux prétextes, comme l’ardoise du colonisateur blanc, que leurs propres pères n’ont pas envie de réclamer. L’équipe politique en place a conscience de cette bombe à retardement, qui a déjà éclaté en France et donné naissance à une vaste économie parallèle. Elle a mis en place une campagne de sensibilisation aux conséquences de la violence dans les écoles avec Chic, la coccinelle pacifique: un drapeau vertical représentant Chic est suspendu dans chaque établissement scolaire. A chaque violence ou incivilité marquante, Chic disparaît, dégoutée, enroulée sur elle-même. Elle ne réapparaît que lorsque l’acte litigieux a reçu une explication et un pardon. Un surveillant bien sympathique pour les cours de récré. »
“Et toutes tes explications ni ferrons rien, vous avez autant de conviction aujourd’hui qu’un bourricot…”
Ben en parlant de bourricot, force est de constater que tu en es l’illustration parfaite !!
“Des idiots, des idiots et des couards, voilà ce que vous êtes ni plus ni moins !!!”
Ce que l’on appelle une auto description …
Bla bla bla bla …
Excuse-moi, mais y a que çà qui me vient.. !!!
C’est pas une solution çà…
Bien entendu que le Président de la République ne peut qu’être d’accord avec ce que nous déciderons, pourquoi ne le serait-il pas ???
C’est un paragraphe entier qui ne veut rien dire d’autre que çà… Et personne ne conteste que c’est bien nous ici qui validerons notre avenir lorsque la question nous sera posé…!!!
Nul besoin que le Président nous le rappelle, on le sait déjà c’est sans objet et totalement idiot… C’est comme enfoncer une porte ouverte…
Va jusqu’au bout l’ami, donne-moi un scoop dit-moi à quoi vous pensez, précisément !!!
J’imagine que vous avez un projet claire, complet et déjà tout ficelé…!!!
Tu ne me ferra pas croire que vous êtes parti dans le flou avec rien dans les mains ???
Non, dit-moi pas que c’est pas vrai !!!
Vous n’avez rien ??? Non je rêve….
Figure-toi que si on écoute le camp indépendantiste, il est claire que pour eux la large autonomie dans la France ils n’en veulent pas, moi oui, mais eux non !!!
Par contre je suis sur le cul, si j’ai bien lu ton post, pour toi le drapeau commun aux coté du BBR, c’est non ???
Les bras m’en tombent ???
Heu, le drapeau commun c’est pas le drapeau des 60% contre celui des 40%, le drapeau commun c’est le signe identitaire qui doit être ajouté au BBR et représenter tous les Calédoniens de toutes les tendances politiques… Il me semblait que c’était très clairement ce que voulait dire les ADN, non !!!
Et il n’est pas question, il n’a jamais été question de faire un drapeau commun uniquement pour ceux qui veulent rester dans la France… C’est une interprétation de ta part, rien de plus…
Pour l’insécurité à la personne les chiffres sont en hausse, écoute la patronne un peu au lieu de t’endormir sur tes statistiques d’il y a deux ans…
Quand à la coccinelle et l’intervention de PG, j’ai déjà répondu… JE M’EN BAT L’OEIL, JE NE SUIS PAS PG, SON FILS, SON VOISIN OU SA FEMME, je ne suis même pas adhérent de son mouvement… Il fait et dit ce qu’il veut…
Bon, je te laisse là, je suis super…fatigué !!!
Pour en revenir à la chronique de la semaine ….
“C’est elle, déjà, dont Nicolas Sarkozy a crédité Pierre Frogier, lors de ses vœux à la France d’Outremer, le week-end dernier en Guyane.
« On n’aurait rien pu faire sans un homme du courage de Pierre Frogier, et la volonté de la métropole de l’aider » a déclaré le chef de l’Etat pour saluer le rôle du sénateur de la Nouvelle-Calédonie dans la relance vigoureuse de l’Accord de Nouméa, qui était au point mort.
Le courage d’oser et de prendre des risques. Le courage de prendre des décisions qui ne seront pas forcément populaires et qui ne seront pas immédiatement comprises. C’est clairement ce à quoi que le Président de la République a voulu rendre hommage depuis CayenneEt il est clair qu’entre cet éloge du Chef de l’Etat et l’investiture de ses deux candidats aux législatives, Gaël Yanno et Eric Gay, le Rassemblement sait clairement quel est son camp, qui sera son candidat pour la fonction suprême et pour qui il fera campagne aux législatives de juin.”
Que vont en dire nos fervent défenseurs de la petite nation dans la grande ?? Tom, que penses tu de la déclaration de Nicolas Sarkozy ??
“Quant à Calédonie ensemble, bien malin qui peut dire aujourd’hui le choix qu’elle fera pour la présidentielle ! Désavoué à plusieurs reprises par l’UMP, tenu à l’écart lors de la visite de Nicolas Sarkozy, on voit mal Philippe Gomès apporter son soutien à un président sortant qui affiche sa proximité avec Pierre Frogier. Il y a quelques mois encore, le leader de Calédonie ensemble avait exprimé son intérêt pour Dominique Strauss Kahn. Maintenant que l’ancien directeur du FMI est hors jeu, pourrait-il se laisser tenter par François Hollande à qui il essaierait de vendre son projet de petite nation dans la grande ? Mais à l’inverse, il s’est aussi rapproché de la droite extrême qu’il a essayé d’attirer en surfant sur son opposition aux deux drapeaux.Pourrait-il apporter un soutien à la candidate du Front national qui n’a plus, ici, de relais officiel ?”
Tom, un scoop éventuellement ??
“Va jusqu’au bout l’ami, donne-moi un scoop dit-moi à quoi vous pensez, précisément !!!
J’imagine que vous avez un projet claire, complet et déjà tout ficelé…!!!
Tu ne me ferra pas croire que vous êtes parti dans le flou avec rien dans les mains ???
Non, dit-moi pas que c’est pas vrai !!!
Vous n’avez rien ??? Non je rêve….”
Eric … ce que l’on appelle se faire les questions et les réponses soi même … dans la digne lignée de … “Et toutes tes explications ni ferrons rien, vous avez autant de conviction aujourd’hui qu’un bourricot…”
De plus en plus pathétique super … eric ….
Mais en effet … tu n’es pas partisan du mouvement dont tu reprends mots pour mots l’argumentation … note que je te comprends … à ta place, je n’en serai pas bien fier non plus …
Mon cher Victor, j’ai beau relire ton post je n’y vois rien concernant votre projet !!!
Me serais-je trompé ???
Je vais finir par croire que vous n’avez vraiment rien à proposer à vos concitoyens ???
Je fais les questions et les réponses ??? Ben non, j’essais de savoir ce que vous voulez, mais c’est pas facile…
Maintenant, je me dis que si vous aviez une super idée vous auriez intérêt de la faire connaitre histoire de mettre de votre coté la majorité des Calédoniens toutes tendances confondus et moi le premier pour le coup !!!
Mots pour mots ??? Je reprends selon toi mots pour mots l’argumentation de CE ??? Heu tu peux me dire sur quels sujets ???
Je vais finir par croire que c’est CE qui me copie, mieux que c’est moi qui leur dicte les sujets…. !!!! Mouarffff !!!!!
Pathétique je ne sais pas mais mort de rire çà c’est sûre…
Allez super… bonne nuit à toi.